+1LeeVan писал(а):вот что случается с барышнями-бедняжками от хронического недопарывания.mikei писал(а):+1Биркин писал(а):таксс, ну что, пока я уезжал-переезжал Политика живет, накал страстей в наличии, это радует. Отдельное спасибо Мармоту и Алгору - за вопрос насчет финансирования оппозиции и за ответ, а то меня тут спрашивали...
по теме пусси риот, надо было их сразу после ихних плясок хорошо выпороть, например с помощью казаков в масках, пускай потом ищут кто порол и в суды подают. в остальном мне ближе всего мнение что так гадить в храмах (да еще преднамеренно, с монтажом видеороликов) нельзя и надо сделать так чтоб другим неповадно было. Если им впаяют, петиций за них не подпишу...
Именно, снять трусы и выпороть. Казакам масок не надо.
Pussy Riot
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Pussy Riot
-
BWM
- Маньяк
- Сообщения: 2797
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11
Re: Pussy Riot
Тема получилась интересной в двух моментах.
1. Эмоции зачастую сильнее разума.
Когда разум отключается, вместо рассуждений идет нагнетание эмоций с использованием абсолютно нерелевантных гипотетических ситуаций:
- ну а если бы это происходило, скажем, в доме глухо-немых?
- И чем их эскапада отличается от сжигания корана?
- Еще можно в спецшколу для детей с различными дефектами заявиться, и там побузить ...
- А если завтра кто-нибудь свиток торы испаганит
У детей этот "гипотетический дискурс" звучит так - А если слон на кита, кто кого сборет?
С уровня эмоций не произошло перехода к аргументации, но подмена ее ложными доводами -
- обвинение человека в хамстве - переход на личности - признак хамской манеры общения.
Совершается подмена: квалификация манеры общения – без перехода на личности - объявляется переходом на личности.
2. Случай в очередной раз продемонстрировал эффекты насилия власти над обществом.
Проблема "оскорбленных чувств верующих" - проблема социокультурная. Культурный человек не пойдет "со своим уставом в чужой монастырь". Но если такое происходит, то проблемы культуры не регулируются уголовным правом.
Если бы гражданки исполняли "Валенки, валенки, неподшиты стареньки..." вряд ли кто обратил на это внимание. Здесь же случилась политика. А в политике РПЦ и власть идут рука об руку.
Даже не говоря о правомочности применения властью уголовного законодательства светского государства к происходящему в отделенной от государства структуре, можно заметить следующее -
1. Эмоции зачастую сильнее разума.
Когда разум отключается, вместо рассуждений идет нагнетание эмоций с использованием абсолютно нерелевантных гипотетических ситуаций:
- ну а если бы это происходило, скажем, в доме глухо-немых?
- И чем их эскапада отличается от сжигания корана?
- Еще можно в спецшколу для детей с различными дефектами заявиться, и там побузить ...
- А если завтра кто-нибудь свиток торы испаганит
У детей этот "гипотетический дискурс" звучит так - А если слон на кита, кто кого сборет?
С уровня эмоций не произошло перехода к аргументации, но подмена ее ложными доводами -
- обвинение человека в хамстве - переход на личности - признак хамской манеры общения.
Совершается подмена: квалификация манеры общения – без перехода на личности - объявляется переходом на личности.
2. Случай в очередной раз продемонстрировал эффекты насилия власти над обществом.
Проблема "оскорбленных чувств верующих" - проблема социокультурная. Культурный человек не пойдет "со своим уставом в чужой монастырь". Но если такое происходит, то проблемы культуры не регулируются уголовным правом.
Если бы гражданки исполняли "Валенки, валенки, неподшиты стареньки..." вряд ли кто обратил на это внимание. Здесь же случилась политика. А в политике РПЦ и власть идут рука об руку.
Даже не говоря о правомочности применения властью уголовного законодательства светского государства к происходящему в отделенной от государства структуре, можно заметить следующее -
В Российской империи, за два года до провозглашения указа «Об укреплении начал веротерпимости» (принят в день Пасхи 17 апреля 1905 г.), в империи, где законом (ст. 62 Свода Основных государственных законов) православная вера объявлялась «первенствующей и господствующей», а неограниченный самодержавный император — ее «верховным защитником и хранителем» (ст. 64), за такое преступление наказывали несколькими месяцами ареста.
В современной же светской Российской республике, где «религиозные объединения» считаются общественными организациями, «отделенными от государства» (ст.14-2 Конституции), за правонарушение, подпадающее под статью 75 Уголовного уложения, виновных предполагают наказать многими годами лишения свободы. Не безумие ли это? Не кощунство ли? Не оскорбление ли святыни и Правды Божией, значительно большее того преступления, которое вменяется двум молодым женщинам?
Андрей Зубов
-
Victoria
- Очарованный странник
- Сообщения: 40377
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 45699
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo
Re: Pussy Riot
Есть еще интересный третий момент - безбожники навязывают свое мнение верующим о том, что ХСС храмом не является на том основании, что там раньше медведи ходили, устанавливают правила поведения в храме на основе своих личных моральных и культурных ценностей, а также отказывают в защите государства гражданам России от хулиганов (дискриминация, не так ли?) по признаку вероисповедания.BWM писал(а):Тема получилась интересной в двух моментах.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18502
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Pussy Riot
в oбщем обычная каморковская тема ...
начата была в Общем форуме, потому что топикстартер думал что это как раз правильное место для обсуждения морально-культурных аспектов истории.
Но аргументы стали раздаваться, что, мол, верующим так и надо, раз они поддерживают "погоны под рясой". Попытки провести аналогии
с другими вариантами социального хулиганства у некоторых привели к остроумным воспоминаниям о том, насколько фантазийным (albeit, ограниченым) бывают умопостроения у детей.
Так же было объяснено, что храм - вовсе и не дом, для собравшихся там на службу. И что протестовать против этой власти разрешается где угодно и в какой угодно форме. Сталин, Путин, кони, люди ... В народе про подобное восприятие ситуации сквозь амбразуру накатанных политических штампов говорят, что восприятели находятся "в танке" ...
Попытки показать, что действо (точнее, действа) были затеяны для получения популярности через ютюб (нынче "политический протест" вызывает больше интереса чем эскапады с курицей) ушли в песок под призывы отделять мух от курицы ...
Тут уж модераторам ничего не оставалась, как перенести тему в политику, правда создав при этом ложное ощущение у некоторых, что именно политику и предполагалось обсудить в данной теме.
Не обошлось конечно и без набега менторов из поведенческой полиции, с минимумом логических и максимумом софистических построений, перекувыркиванием и стрельбой, то бишь, передергиваниями и демагогией.
Обычная в общем темка получилась ...
начата была в Общем форуме, потому что топикстартер думал что это как раз правильное место для обсуждения морально-культурных аспектов истории.
Но аргументы стали раздаваться, что, мол, верующим так и надо, раз они поддерживают "погоны под рясой". Попытки провести аналогии
с другими вариантами социального хулиганства у некоторых привели к остроумным воспоминаниям о том, насколько фантазийным (albeit, ограниченым) бывают умопостроения у детей.
Так же было объяснено, что храм - вовсе и не дом, для собравшихся там на службу. И что протестовать против этой власти разрешается где угодно и в какой угодно форме. Сталин, Путин, кони, люди ... В народе про подобное восприятие ситуации сквозь амбразуру накатанных политических штампов говорят, что восприятели находятся "в танке" ...
Попытки показать, что действо (точнее, действа) были затеяны для получения популярности через ютюб (нынче "политический протест" вызывает больше интереса чем эскапады с курицей) ушли в песок под призывы отделять мух от курицы ...
Тут уж модераторам ничего не оставалась, как перенести тему в политику, правда создав при этом ложное ощущение у некоторых, что именно политику и предполагалось обсудить в данной теме.
Не обошлось конечно и без набега менторов из поведенческой полиции, с минимумом логических и максимумом софистических построений, перекувыркиванием и стрельбой, то бишь, передергиваниями и демагогией.
Обычная в общем темка получилась ...
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 45699
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo
Re: Pussy Riot
Ну не совсем обычная тема - про сиськи еще не упоминали...Gadi писал(а):в oбщем обычная каморковская тема ...
а также про обжорство в пост, сигареты, неблагозвучные фамилии и проч.Gadi писал(а): ... мол, верующим так и надо, раз они поддерживают "погоны под рясой" ....
Это классическое непонимание роли священика.
Я уже писал, если я правильно помню, что священик - это канал связи между верующим и Богом и ничего более. При этом наличие погон является лично проблемой совести священика (и все другое) и никаким боком не относится к взаимоотношениям верующих с Богом.
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Pussy Riot
Это если допустить, что Бог есть... А если Его нет, то кому служит священник в погонах? Ага! Чего он канализирует, каналья? А поскольку вера в бога - дело сугубо интимное и недоказуемое, то Бога можно сократить из выражения. Останутся только власть, каналья в погонах и канализируемая паства. С чем верующих и поздравляю.Stanislav писал(а): Это классическое непонимание роли священика.
Я уже писал, если я правильно помню, что священик - это канал связи между верующим и Богом и ничего более. При этом наличие погон является лично проблемой совести священика (и все другое) и никаким боком не относится к взаимоотношениям верующих с Богом.
- mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Pussy Riot
В данном случае Есть или Нет не имеет отношения к теме. Девки напоганили в чужом доме, и должны быть выпороны либо по закону либо казаками, тоже без разницы.Проф. Преображенский писал(а):Это если допустить, что Бог есть... А если Его нет, то кому служит священник в погонах? Ага! Чего он канализирует, каналья? А поскольку вера в бога - дело сугубо интимное и недоказуемое, то Бога можно сократить из выражения. Останутся только власть, каналья в погонах и канализируемая паства. С чем верующих и поздравляю.Stanislav писал(а): Это классическое непонимание роли священика.
Я уже писал, если я правильно помню, что священик - это канал связи между верующим и Богом и ничего более. При этом наличие погон является лично проблемой совести священика (и все другое) и никаким боком не относится к взаимоотношениям верующих с Богом.
- elena S.
- Blah-ндинко
- Сообщения: 30966
- Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00
Re: Pussy Riot
тут многиx выпороть бы не мешало, тогда.mikei писал(а): напоганили в чужом доме.
приперлись в Канаду и поганять и поганят на форумах
где ж столько казаков найти?
- Дальневосточник
- Завсегдатай
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 11:50
- Откуда: Страна Вулканов
Re: Pussy Riot
В Канаде это называется демократиейelena S. писал(а):тут многиx выпороть бы не мешало, тогда.mikei писал(а): напоганили в чужом доме.
приперлись в Канаду и поганять и поганят на форумах
где ж столько казаков найти?
Так что не надо никого пороть
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18502
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Pussy Riot
э, нет, в Канаде припёрнувшихся приняли, теперь это и их домelena S. писал(а):тут многиx выпороть бы не мешало, тогда.mikei писал(а): напоганили в чужом доме.
приперлись в Канаду и поганять и поганят на форумах
где ж столько казаков найти?
-
Victoria
- Очарованный странник
- Сообщения: 40377
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Pussy Riot
Gadi писал(а):э, нет, в Канаде припёрнувшихся приняли, теперь это и их дом ;)elena S. писал(а):тут многиx выпороть бы не мешало, тогда.mikei писал(а):напоганили в чужом доме.
приперлись в Канаду и поганять и поганят на форумах
где ж столько казаков найти? :)
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5476
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU
Re: Pussy Riot
Ничего не понял... Вот скажи, ты, мил человек, за коммунистов али за большевиков?Gadi писал(а):в oбщем обычная каморковская тема ...
....
Обычная в общем темка получилась ...
- elena S.
- Blah-ндинко
- Сообщения: 30966
- Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00
Re: Pussy Riot
за каналГусар в отставке писал(а):Ничего не понял... Вот скажи, ты, мил человек, за коммунистов али за большевиков?Gadi писал(а):в oбщем обычная каморковская тема ...
....
Обычная в общем темка получилась ...
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Pussy Riot
В данном случае, если тщательнее, речь идет о священниках в погонах - религиозных властных подстилках.mikei писал(а):В данном случае Есть или Нет не имеет отношения к теме. Девки напоганили в чужом доме, и должны быть выпороны либо по закону либо казаками, тоже без разницы.Проф. Преображенский писал(а):Это если допустить, что Бог есть... А если Его нет, то кому служит священник в погонах? Ага! Чего он канализирует, каналья? А поскольку вера в бога - дело сугубо интимное и недоказуемое, то Бога можно сократить из выражения. Останутся только власть, каналья в погонах и канализируемая паства. С чем верующих и поздравляю.Stanislav писал(а): Это классическое непонимание роли священика.
Я уже писал, если я правильно помню, что священик - это канал связи между верующим и Богом и ничего более. При этом наличие погон является лично проблемой совести священика (и все другое) и никаким боком не относится к взаимоотношениям верующих с Богом.
Насчет девок я согласен - надо выпороть. Но за то, что бы не похабили своим участием серьезное и сложное дело. Опять же - они на это напрашивались.