Философия и практика охраны природы

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Lessie
Маньяк
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:20

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Lessie »

Marmot писал(а):
Lessie писал(а): Именно это я Мармоту и посоветовала, Станислав. Почитать этот учебник в качестве ЛИКБЕЗа, чтобы ликвидировать его ошеломляющую в наше время безграмотность, дикие взгляды, которую он не устает здесь демонстрировать. А после этого, или в процессе этого - на другом (не тупом и идиотском) уровне продолжить этот разговор (если будет желание с его стороны).
Lessie, как вы думаете, почему я сюда так долго не писал? Вы наверное удивитесь, но я-таки тот файл прочитал, и не нашел там для себя ничего нового, все, что там написано я уже знаю и достаточно давно... Так что, прочтение этой книги, мою точку зрения никак не изменило.
Тем хуже, тем глубже ваша интеллектуальная и моральная деградация. :(

Говорить, что Биосфера обойдется без каких-то видов..(людьми определенных, ага..), что, мол, одни и те же виды занимают сходные ниши.. ВАХ!!! У меня уши просто вянут вас слышать.
Процессы в природе - сложны и взаимоувязаны, ни какие даже сверхумные ученые со сверх-мощными компьютерами не смогут сказать - без чего природа обойдется, а без чего нет. Да и не только в этом дело, то как вы рассуждаете - подходить нельзя, это настолько бред, что даже объяснять, почему это бред - вам смысла нет. Если вы в вашем возрасте дошли до такой позиции, то с нее вы и не сдвинетесь, что вы и подтвердили, отозвавшись так о книге.
Я попыталась это сделать кратко, объяснив вам про экосистемы, биоэтику, зависимость физического и душевного благополучия человека от состояния Природы. Однако вы этот ответ не восприняли.
Поэтому - извиняйте Мармот, раз так, сказать вам мне больше нечего.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Marmot »

Lessie писал(а): Процессы в природе - сложны и взаимоувязаны, ни какие даже сверхумные ученые со сверх-мощными компьютерами не смогут сказать - без чего природа обойдется, а без чего нет. Да и не в этом дело, то как вы рассуждаете - подходить нельзя, это настолько бред, что даже объяснять почему это бред - вам смысла нет.
Природа сама решает, что ей надо, адаптируясь в внешним условиям, так было всегда, в течении миллиардов лет, и человеческая цивилизация явлется всего лишь одним из многих эволюционных факторов, причем несравнимым по мощности воздействия со некоторыми другими, такими как глобальные изменения климата, падения больших метеоритов или извержения супервулканов.
Пытаться идти против природы и эволюции - бессмысленно.
Аватара пользователя
Lessie
Маньяк
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:20

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Lessie »

Marmot писал(а): Пытаться идти против природы и эволюции - бессмысленно.

Люди, как часть Природы, нанося вред этой Природе, являются заложенным в нее саму фактором, оказывающим на природу это влияние.

Но при этом эти же люди, оказывая действия, не дающие им разрушать природу, сохраняющие и восстанавливающие ее, также являются точно таким же – заложенным в саму Природу фактором, оказывающим на нее это (противоположное первому) влияние.

Поэтому тут все равнозначно, значит, сам факт принадлежности самого человека к эволюционным процессам – можно вынести за скобки рассуждений. Потому как – любые действия человека (как части природы) можно рассматривать как то, что природа, мол, предусмотрела (вашими словами).

И исходить в рассуждениях – нужно с совсем иных позиций.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Marmot »

Lessie писал(а):
Marmot писал(а): Пытаться идти против природы и эволюции - бессмысленно.

Люди, как часть Природы, нанося вред этой Природе, являются заложенным в нее саму фактором, оказывающим на природу это влияние.
Что делает такого человек, чего не делала(и делает до сих пор) до него сама Природа? В чем отличие природного "вреда" от человеческого?
Аватара пользователя
Lessie
Маньяк
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:20

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Lessie »

Marmot писал(а):
Lessie писал(а):
Marmot писал(а): Пытаться идти против природы и эволюции - бессмысленно.

Люди, как часть Природы, нанося вред этой Природе, являются заложенным в нее саму фактором, оказывающим на природу это влияние.
Что делает такого человек, чего не делала(и делает до сих пор) до него сама Природа? В чем отличие природного "вреда" от человеческого?

В Процессе эволюции виды исчезали очень медленно, за тысячи лет. При этом на освободившиеся ниши приходили новые (образовавшиеся) виды. Те же процессы были с эко-системами. Они не резко деградировали, они очень плавно изменялись, и не все, а только их часть.

Человек же резко и бездумно вторгается в равновесие, разрушает его, в результате чего - как карточный домик - начинают сыпаться и разрушаться экосистемы. Эффект проходит по цепочке от локальных экосистем до всей Биосферы.
Из-за человека - виды исчезают очень резко, быстро (за годы) и не замещаются при этом новыми. Но главное - что деградируют и полностью разрушаются экосистемы. Это, говорю еще раз, разрушает общее равновесие и вызывает крупномасштабные процессы негативных изменений в природе во всех направлениях и уровнях. Которые - даже представить, рассчитать, описать - не представляется возможным, настолько они сложны и объемны по масштабу и числу затронутых сфер.
Второе - это загрязнение экосистем. Например, только Россия - запакостила огромные территории страны, просто отравила их - вредными производствами (часть из которых и до сих пор ведется), испытаниями оружия, неправильно проводимыми захоронениями ОЯТ и другой гадости и т.п. По многим другим странам - можно сказать тоже самое.

Массовая промышленность вызывает угрозу массовых эко-катастроф. Мексиканский залив, взрыв АЭС в Японии - это только то, что случилось в последние два года и было "на виду". Сейчас планируются разработки нефти в Арктике - авария там будет иметь огромные последствия.

А это только малая доля. Загрязнения, эко-катастрофы - наносят огромнейший вред экосистемам, уничтожая их в локальных местах - полностью. Многие загрязнения не проходят быстро, а оказывают вредное воздействие долгие годы.

Эрозия почв (из-за перевыпаса, сведения лесов, неправильного с\х) - приводит к увеличению площади пустынь (каждый год их площадь увеличивается).


Какие вопросы вас еще интересуют? Вы хотите жить на отравленной мертвой планете с гусями и уточками в качестве единственных животных?

Я лично - нет.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Marmot »

Lessie писал(а):
Marmot писал(а):
Lessie писал(а):
Marmot писал(а): Пытаться идти против природы и эволюции - бессмысленно.

Люди, как часть Природы, нанося вред этой Природе, являются заложенным в нее саму фактором, оказывающим на природу это влияние.
Что делает такого человек, чего не делала(и делает до сих пор) до него сама Природа? В чем отличие природного "вреда" от человеческого?

В Процессе эволюции виды исчезали очень медленно, за тысячи лет. При этом на освободившиеся ниши приходили новые (образовавшиеся) виды. Те же процессы были с эко-системами. Они не резко деградировали, они очень плавно изменялись, и не все, а только их часть.
А что вы скажете про извержение вулкана Тоба, или про падение метеорита приведшего к возникновению кратера Чиксулуб?
Аватара пользователя
Lessie
Маньяк
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:20

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Lessie »

Marmot писал(а):А что вы скажете про извержение вулкана Тоба, или про падение метеорита приведшего к возникновению кратера Чиксулуб?
И что? Данные события тысячи или стони тысяч лет назад как-то обосновывают, улучшают, изменяют - ситуацию из-за деятельности людей СЕЙЧАС?? (то, что я говорила постом выше)

От того, что вы сравните масштабы, выведите какие-то там условные параллели и сходства (или к чему вы это мне привели) - ситуация сейчас не изменится. А я с вами обсуждаю только текущую ситуацию с Природой и то, что люди должны сейчас делать.



А в целом, извержения вулканов, какими бы масштабными они не были, оказывали действия локальное и кратковременное, последствия не несли такого разрушающего равновесие характера, как это делает деятельность человека. После довольно короткого периода - всё приходило в норму. Извержения вулканов, падения метеоритов - не были причинами резких поворотов эволюции (правда, с вашей "образованностью" сейчас станется вспомнить динозавров, которые будто бы - все как один - вымерли из-за падения метеорита.. 8) )
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Marmot »

Lessie писал(а): А в целом, извержения вулканов, какими бы масштабными они не были, оказывали действия локальное и кратковременное, последствия не несли такого разрушающего равновесие характера, как это делает деятельность человека. После довольно короткого периода - всё приходило в норму. Извержения вулканов, падения метеоритов - не были причинами резких поворотов эволюции (правда, с вашей "образованностью" сейчас станется вспомнить динозавров, которые будто бы - все как один - вымерли из-за падения метеорита.. 8) )
http://en.wikipedia.org/wiki/Cretaceous ... tion_event
Scientists hypothesize that the K–Pg extinctions were caused by one or more catastrophic events, including at least one asteroid impact (especially the one which created the Chicxulub crater[8]) or increased volcanic activity. Several impact craters and massive volcanic activity, such as that in the Deccan Traps, have been dated to the approximate time of the extinction event. These events would have released massive amounts of dust and ash into the atmosphere, reducing surface sunlight, hindering photosynthesis, and severely disrupting Earth's biosphere. Many researchers believe the extinction was more gradual, resulting from the sea level and climate changes already occurring during the late Cretaceous, and aggravated by impact events or increased volcanic activity.[7]
http://en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory
The eruption may had also caused bottlenecks or extinctions in animals (especially those in Southeast Asia, India, far north as China and as far west as Europe and Africa).
Аватара пользователя
Lessie
Маньяк
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:20

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Lessie »

Marmot писал(а):///
Мармотик, спасибо за ссылки, конечно, на досуге почитаю и узнаю про эти вулканы. Но не берите пример с BWM отвечать на вопросы - ссылками на чужие статьи.

Я вам задала вопрос, в прошлом посте, ссылка на википедию - это не ответ на него. Выискивать его оттуда - я не буду.
Отвечайте своими словами, или закончим разговор
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Marmot »

Lessie писал(а): Отвечайте своими словами, или закончим разговор
Вы неправы насчет метеоритов и вулканов, да и насчет динозавров тоже... подробности по ссылкам
Так же можете спросить вашего мужа про то, сколько загрязнений выпускают в океан подводные вулканы, по сравнению со всей земной промыленностью.
Аватара пользователя
Groundhog
Графоман
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: 20 авг 2005, 16:36
Откуда: Vancouver

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Groundhog »

Да не беспокойтесь Лесси вы так. Я вас прекрасно понимаю действительно есть угроза что
защитников природы от кормушки отлучат.
А насчет природы.. Лет через десяток появятся наборы "Юный конструктор жизненных форм" с ДНК манпуляционными устройствами. Тут природе (кто такая неясно) и раздолье. Вот эволюция то ускорится. Ну а при желании вымершие формы (ну которых вы профессионально засшищать собираетесь) скорее всего восстановить не проблема будет.
Банки ДНК создал (ну или "расшифровал") и готово - сохранено на века.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39354
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Marmot »

Groundhog писал(а):Да не беспокойтесь Лесси вы так. Я вас прекрасно понимаю действительно есть угроза что
защитников природы от кормушки отлучат.
А насчет природы.. Лет через десяток появятся наборы "Юный конструктор жизненных форм" с ДНК манпуляционными устройствами. Тут природе (кто такая неясно) и раздолье. Вот эволюция то ускорится. Ну а при желании вымершие формы (ну которых вы профессионально засшищать собираетесь) скорее всего восстановить не проблема будет.
Банки ДНК создал (ну или "расшифровал") и готово - сохранено на века.
Тоже верно, забекапим и спим спокойно :)
Аватара пользователя
Groundhog
Графоман
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: 20 авг 2005, 16:36
Откуда: Vancouver

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Groundhog »

Кстати демпингуют уже с ДНК анализом www.swabtest.com/ 79.99 пару лет назад 500 было.
Предков выявлять начали (ансестри анализ). Представляете шок некоторых - вроде чисрокровный русский а оказывается гадкий еврей или негр или цыган в предки затесался. Как жить дальше???
Vlada
Графоман
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 22:20

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение Vlada »

Groundhog писал(а):Кстати демпингуют уже с ДНК анализом http://www.swabtest.com/ 79.99 пару лет назад 500 было.
Предков выявлять начали (ансестри анализ). Представляете шок некоторых - вроде чисрокровный русский а оказывается гадкий еврей или негр или цыган в предки затесался. Как жить дальше???
Как? Да ни как, жить и знать что вы/ты/он/она ( нужное подчеркнуть) илигадкий еврей или негр или цыган.
Последний раз редактировалось Vlada 20 май 2012, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Философия и практика охраны природы

Сообщение LeeVan »

Groundhog писал(а):Кстати демпингуют уже с ДНК анализом http://www.swabtest.com/ 79.99 пару лет назад 500 было.
Предков выявлять начали (ансестри анализ). Представляете шок некоторых - вроде чисрокровный русский а оказывается гадкий еврей или негр или цыган в предки затесался. Как жить дальше???
расслабляешься, кушаешь мацу :)
Ответить