Конец американской мечты

Вопросы международной политики.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Конец американской мечты

Сообщение Биркин »

mikei писал(а):
Биркин писал(а):
Marmot писал(а):Если исходить и посылок описанных в статье, то оно так и будет
без соотв уровня пропаганды не пойдет. пропаганда постоянно должна рассказывать что сложившийся порядок вещей - лучшее из всего что может быть (самое демократичное, продвинутое, сытое и прочая) ну или хотя бы самое перспективное. В какой-то момент люди начнут замечать все большее несоответствие пропаганды и реальной жизни - для этого не надо быть особо продвинутым. ну а дальше вы знаете :)
Ничего дальше не будет. В ситуации когда все должны никто не рыпнется. Гениальность капитально-демократической системы состояла в том, чтобы подсадить всех на долги.
Это результат грамотной пропаганды кредитования :)
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Конец американской мечты

Сообщение mikei »

Биркин писал(а):Это результат грамотной пропаганды кредитования :)
Ну раздачу денег и пропагандировать не надо было, сами набежали, как мухи :)
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Конец американской мечты

Сообщение aleks97 »

Marmot писал(а): Никто не обещал, что верхние 2-3% будут с кем-то делиться, имеется ввиду, что 7-12% останутся "при своих", в отличие от остальных, доля которых в потреблении значительно упадет...
Статья в Экономисте?? Экономист - это вроде как синомим "желтой прессы" в экономике. Опиум для народа, так сказать, и не более.

Все это сказки о разделении общества изобилуют противоречиями, которые просто игнорируются.

Одно из противоречий: 1-2% увеличат потребление, большинство сократит. Очень интересно, а кто делает это потреблени возможным, чебурашка? Т.е. часть большинства будет умирать с голоду (играясь в видеоигры, наверное), другая часть будет горбатиться (в перерывах играясь в видеоигры) за меньший кусок пирога, а золотой процент будет увеличивать потребление? Абсурд какой-то.

Сейчас все так и происходит, с тем только временным отличием, что безработных обеспечивают талонами на еду и соц.пакетом (естесственно за счет свеженапечатанных долларов, т.е. за счет воровства у остающихся производителей материальных благ). В конце концов этих самых благ останется ну очень мало, а желающих их иметь - очень много. И все рухнет. Не поздоровится всем. Мысль на затравку: а что в нашем мире является самым совершенным активом? После некоторого размышления вы придете к ответу, что это собственные умения или сила (что бы отнять то, что сам не можешь сделать). Ну а режим воровства и насилия - он всегда временный, в таких режимах нет стабильности. А занчит и все эти сказаки о "будущем обществе" - всего лишь сказки. Если общество будет основано на принципах свободы, то никакого разделения на золотой процент и доходяг не будет, а если общество будет основано на воровстве (современная банковская и денежная система) и насилии (аппарат государства) - то стабильность всегда будет временной, иллюзий тут питать не надо.
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Конец американской мечты

Сообщение aleks97 »

mikei писал(а):
Биркин писал(а):
Marmot писал(а):Если исходить и посылок описанных в статье, то оно так и будет
без соотв уровня пропаганды не пойдет. пропаганда постоянно должна рассказывать что сложившийся порядок вещей - лучшее из всего что может быть (самое демократичное, продвинутое, сытое и прочая) ну или хотя бы самое перспективное. В какой-то момент люди начнут замечать все большее несоответствие пропаганды и реальной жизни - для этого не надо быть особо продвинутым. ну а дальше вы знаете :)
Ничего дальше не будет. В ситуации когда все должны никто не рыпнется. Гениальность капитально-демократической системы состояла в том, чтобы подсадить всех на долги.
Ну как раз этa система и уперлась в стену (hit the wall) в 2007-2008 г.г. Credit outstanding (или кол-во долгов; или денег, что в общем-то одно и то же) - перестал расти в Штатах. В результате всех этих количественных смягчений и стимулирований, общий кредит не падает, только и всего, а система заточена на экспоненциальный рост. Так что посадить всех на долги - это еще пол-дела, вопрос, на который элита не имеет ответа: а как же всех держать в долгах, если стабильность сохраняется только при постоянном экспоненциальном росте долгов.

Ни у кого до сих пор нет ответа, а как же оседлать экспоненциальный рост.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Конец американской мечты

Сообщение mikei »

aleks97 писал(а):Ну как раз этa система и уперлась в стену (hit the wall) в 2007-2008 г.г. Credit outstanding (или кол-во долгов; или денег, что в общем-то одно и то же) - перестал расти в Штатах. В результате всех этих количественных смягчений и стимулирований, общий кредит не падает, только и всего, а система заточена на экспоненциальный рост. Так что посадить всех на долги - это еще пол-дела, вопрос, на который элита не имеет ответа: а как же всех держать в долгах, если стабильность сохраняется только при постоянном экспоненциальном росте долгов.

Ни у кого до сих пор нет ответа, а как же оседлать экспоненциальный рост.
Ответ в Вашем предыдущем посте. Видеоигры. :) Искажение реальности уже в головах :)
Vasja
Маньяк
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:44
Откуда: San Diego, California, USA

Re: Конец американской мечты

Сообщение Vasja »

Долгов должно быть оптимальное количество, иначе их просто перестают платить и всё вокруг летит в тартатары.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Конец американской мечты

Сообщение mikei »

Vasja писал(а):Долгов должно быть оптимальное количество, иначе их просто перестают платить и всё вокруг летит в тартатары.
Как насчет процентов по долгам? Важно чтобы платили проценты. Дальше или конфискация или вэлфер. Вот когда количество вэлферщиков превысит 99% :lol: и проценты уже будет не с кого брать, вот тогда начнется ...
Vasja
Маньяк
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:44
Откуда: San Diego, California, USA

Re: Конец американской мечты

Сообщение Vasja »

Какая конфискация? Если долг слишком высок, то человек просто плюёт и обьявляет банкротство. Поэтому долг должен быть таким, чтобы его хотелось выплатить больше, чем уйти в банкротство.
Кстати всё безобразие с домами началось когда народ набрал так называемые arm моргиджи когда низкий процент на какое-то время, скажем 5 лет, а потом увеличивается значительно.Народ, положивший всего 0-5% побросали дома к чёрту
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Конец американской мечты

Сообщение Victoria »

Изображение

"Американская мечта, начало."
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Конец американской мечты

Сообщение simon »

Vasja
Маньяк
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:44
Откуда: San Diego, California, USA

Re: Конец американской мечты

Сообщение Vasja »

А что, капитализм. Хочется всем, а можется только 1%.
Думаю что дворник тоже думает что инженер зарабатывает слишком много. А инженер так не думает
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Конец американской мечты

Сообщение simon »

Vasja писал(а):Думаю что дворник тоже думает что инженер зарабатывает слишком много. А инженер так не думает
Там несколько по-другому (и по разнице доходов и количеству богатых, на самом деле разница гораздо больше, чем большинство себе представляет и даже намного больше, чем "идеальный" вариант с точки зрения большинства).
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45566
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Конец американской мечты

Сообщение Stanislav »

"Американская мечта, начало."
А где фото конца?
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Конец американской мечты

Сообщение Victoria »

Изображение

Личное бомбоубежище - составляющая часть "американской мечты" в 1950-х.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Конец американской мечты

Сообщение tasko »

Victoria писал(а):"Американская мечта, начало."
Американская мечта, конец.
Изображение

Статья сильно рекомендована к прочтению.
http://www.maximonline.ru/statji/_artic ... it-nelzya/
Ответить