В оригинале - это творческая профессия. Программы пишутся (создаются). В качестве аналогии для программиста, предлагаю писателя / поэта / художника. Они тоже пишут, создают произведения искусстваИгорь Николаевич писал(а): Но есть несколько профессий, где я не могу представить, чтобы это занятие нравилось всю жизнь. Например, это профессия бухгалтера или программиста. Я могу представить человека, занимающегося этим просто для заработка денег. Я уважаю такого человека, как уважаю любого, кто честно работает. Но чтобы это нравилось? Ведь это как бы виртуальный труд и трата сил на то, что мимолетно и быстро исчезнет. Понятно, что это труд нужный другим (иначе бы не платили), но чем здесь гордится? Тем, что баланс сведен? Тем, что какой-то код в программе исправлен? Чему такая профессия может научить? Чем может обогатить человека? Поэтому я и спрашиваю. Просто интересно.
Как все устроено...
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 45908
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo
Re: Как все устроено...
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39531
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Как все устроено...
Это врядли... я вот думаю, не написать ли мне книгу, про программирование.Stanislav писал(а):... Уверен, если бы вы почитали программы Мармота, вы бы кардинально изменили свое мнение о программировании...
Не про то как научиться программировать, а описание конкретных историй, примеров, анекдотов, а их есть у меня..
Прикольные, детективные, даже трагические... всяко бывает, хотя, минимальный набор знаний, конечно потребуется для понимания смысла, да и то придется вдаватся в описание высоких (скорее низкоуровневых) материй... Вот как выйду на пенсию, так и начну...
- Игорь Николаевич
- Графоман
- Сообщения: 6528
- Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
- Откуда: Минск
Re: Как все устроено...
Книга, картина, музыка - они имеют эстетическое значение. Они являются посланием от автора к зрителю или читателю. Чем важнее послание, тем ценнее произведение.Stanislav писал(а):В оригинале - это творческая профессия. Программы пишутся (создаются). В качестве аналогии для программиста, предлагаю писателя / поэта / художника. Они тоже пишут, создают произведения искусстваИгорь Николаевич писал(а): Но есть несколько профессий, где я не могу представить, чтобы это занятие нравилось всю жизнь. Например, это профессия бухгалтера или программиста. Я могу представить человека, занимающегося этим просто для заработка денег. Я уважаю такого человека, как уважаю любого, кто честно работает. Но чтобы это нравилось? Ведь это как бы виртуальный труд и трата сил на то, что мимолетно и быстро исчезнет. Понятно, что это труд нужный другим (иначе бы не платили), но чем здесь гордится? Тем, что баланс сведен? Тем, что какой-то код в программе исправлен? Чему такая профессия может научить? Чем может обогатить человека? Поэтому я и спрашиваю. Просто интересно.Хорошую программу можно читать как увлекательный роман, прекрасные стихи, как смотреть на выдающуюся картину. Когда создашь изящный, эффектный, эффективный алгоритм, действительно ощущаешь радость творчества, радость созидания. Проблема в том, что очень мало людей, которые могут написать хороший роман, стихи, картину... т.е. я имею в виду - программу
Большинство - просто графоманы, ремесленники, маляры от программирования. Впрочем, как вы знаете, хороших писателей, поэтов, художников тоже немного... Именно поэтому вы и в непонятках. Вы судите о программировании по графоманским текстам, паршивым стихам, по мазне на холстах... Уверен, если бы вы почитали программы Мармота, вы бы кардинально изменили свое мнение о программировании...
А программа имеет прикладное значение. Она необходима для выполнения какой-то функции. Например, я пишу в компьютере и пользуюсь Microsoft Word. Это тоже самое, как готовить плов и пользоваться казаном.
Я понимаю, что программы полезны и часто незаменимы для нашей жизни. Речь не о полезности. Я могу понять, когда программист что-то творит, то есть создает свой продукт, возможно произведение искусства. Но, думаю, и Вас и Марморта наняли, чтобы создать чье-то другое произведение (извините, если ошибаюсь). Это как архитектор создает в голове дом, а потом приказывает рабочим: "Ты забей гвоздь там. Ты приколоти доску там". Думаю даже, что концепт программы создает не программист, а кто-то другой. А потом он уже указывает, что ему нужно, какие функциональности, какие особенности программы. Тем самым программиста нельзя сравнить с художником или писателем, а скорее уж с плотником или электриком. Тогда я могу понять, что радуешься тогда, когда видишь, что к чему ты приложил усилия - работает.
Но парадокс в том, что того, на что потратил усилия, на самом деле нет. Оно виртуально. Через некоторое время (иногда довольно быстро), оно станет не нужным и исчезнет из виртуального мира или будет переделано досконально. И если плотник через 10 лет может увидеть дом, построенным им, то что видеть программисту? Разве это не разочаровывает?
- eprst
- Маньяк
- Сообщения: 4722
- Зарегистрирован: 01 июл 2004, 17:53
- Откуда: Пи Тер -> Ню Вест
Re: Как все устроено...
"Так он же на этом скачке расколется..."Stanislav писал(а):Уверен, если бы вы почитали программы Мармота, вы бы кардинально изменили свое мнение о программировании...
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39531
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Как все устроено...
Бывает по-разному, мне например 9 лет назад бы поставлено техзадание, которое звучало буквально так: что-то у нас стало слишком много сисек, надо сделать так, что бы они тут не отсвечивали.Игорь Николаевич писал(а):Думаю даже, что концепт программы создает не программист, а кто-то другой. А потом он уже указывает, что ему нужно, какие функциональности, какие особенности программы. Тем самым программиста нельзя сравнить с художником или писателем, а скорее уж с плотником или электриком.
И я начал работать: думать, экспериментировать, пробовать разные подходы и алгоритмы, что бы достаточно надежно и экономично фильтровать порнуху при потоке десятки тысяч фотографий в минуту.
Я бы сравнил свою работу с работой архитектора, когда тебе говорят: нужно построить красивую башню высотой в километр, что бы там свободно могли себя чуствовать 10 миллионов человек
Или с работой конструктора гоночной машины, когда надо выжать из наличного "железа" все по максимуму, скорость, устойчивость, безопасность, etc.
Как вы думаете сколько существует ваша любимая программа "Microsoft Word"? И сколько миллионов людей ею пользуются?Игорь Николаевич писал(а):Тогда я могу понять, что радуешься тогда, когда видишь, что к чему ты приложил усилия - работает.
Но парадокс в том, что того, на что потратил усилия, на самом деле нет. Оно виртуально. Через некоторое время (иногда довольно быстро), оно станет не нужным и исчезнет из виртуального мира или будет переделано досконально.
Или операционная система Линукс, задуманная и созданная одним программистом из Финляндии. И таких примеров очень много.
Конечно, есть куча программ однодневок, но тоже самое можно сказать о продуктах любого типа творчества: литературы, музыки, живописи etc.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39531
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Как все устроено...
ИН, а что, творчеством можно назвать только то, что создает нечто, имеющее эстетическое значение, только то, что "является посланием от автора к зрителю или читателю"?Игорь Николаевич писал(а):Книга, картина, музыка - они имеют эстетическое значение.
-
Vlada
- Графоман
- Сообщения: 15980
- Зарегистрирован: 31 янв 2011, 22:20
Re: Как все устроено...
Ну да, а вы разве так не считаете?Marmot писал(а):а что, творчеством можно назвать только то, что создает нечто, имеющее эстетическое значение, только то, что "является посланием от автора к зрителю или читателю"?Игорь Николаевич писал(а):Книга, картина, музыка - они имеют эстетическое значение.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39531
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Как все устроено...
Неа, например научное творчество, где в нем "эстетическое значение" и/или "послание от автора к зрителю или читателю" ?Vlada писал(а):Ну да, а вы разве так не считаете?Marmot писал(а):а что, творчеством можно назвать только то, что создает нечто, имеющее эстетическое значение, только то, что "является посланием от автора к зрителю или читателю"?Игорь Николаевич писал(а):Книга, картина, музыка - они имеют эстетическое значение.
- vaquero
- Маньяк
- Сообщения: 3943
- Зарегистрирован: 14 сен 2007, 12:24
- Откуда: Долгопа - Burnaby
Re: Как все устроено...
я тожеbedi писал(а):И яMarmot писал(а):Я.Vasja писал(а):Поделитесь со мной большой радостью. Кто из вас занимается тем что им нравится - не так себе, а именно нравится - и за это платят столько, что знаете что достаточно. Понятно что денег достаточно не бывает никогда.
- vaquero
- Маньяк
- Сообщения: 3943
- Зарегистрирован: 14 сен 2007, 12:24
- Откуда: Долгопа - Burnaby
Re: Как все устроено...
they all sound pretty fake.. ))Marmot писал(а):До кучи:vaquero писал(а):not available to the public... love не вижуMarmot писал(а): PS А вот так реагируют люди на ту программу, в создании которой я сейчас участвую https://tinyspeck.slack.com/love
И мне это нравится
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39531
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Как все устроено...
Я тоже долго сидел и офигевал, когда пошла эта волна, мы до сих пор понять не можем, чего народ так кипятком писаетvaquero писал(а):they all sound pretty fake.. ))Marmot писал(а):...
На самом деле есть куча других твитов тоже, я просто отобрал самые лизательные
Но все честно, однако, никакого quid pro quo...
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 48042
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Как все устроено...
Marmot писал(а):хотя, минимальный набор знаний, конечно потребуется для понимания смысла, да и то придется вдаватся в описание высоких (скорее низкоуровневых) материй... Вот как выйду на пенсию, так и начну... :)
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39531
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Как все устроено...
ну да, как-то так, хотя я вроде неплохо умею объяснять такие вещи, некоторые доходят даже до восьмилетнего отпрыска, но он у меня уже слегка тренированныйWaterbyte писал(а):[you-tube]ESMqW0w2-fs[/youtube]Marmot писал(а):хотя, минимальный набор знаний, конечно потребуется для понимания смысла, да и то придется вдаватся в описание высоких (скорее низкоуровневых) материй... Вот как выйду на пенсию, так и начну...
-
Vlada
- Графоман
- Сообщения: 15980
- Зарегистрирован: 31 янв 2011, 22:20
Re: Как все устроено...
Хорошо, давайте спросим по другому. Что вы имеете ввиду, когда говорите 'научное творчество'?Marmot писал(а):Неа, например научное творчество, где в нем "эстетическое значение" и/или "послание от автора к зрителю или читателю" ?Vlada писал(а):Ну да, а вы разве так не считаете?Marmot писал(а):а что, творчеством можно назвать только то, что создает нечто, имеющее эстетическое значение, только то, что "является посланием от автора к зрителю или читателю"?Игорь Николаевич писал(а):Книга, картина, музыка - они имеют эстетическое значение.
огласите весь список пожалуйста
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39531
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Как все устроено...
Выдвинуть гипотезу, найти ей подтверждение, придумать и осуществить эксперимент/исследовние по докзательству или опровержению гипотезы выдвинитой кем-либо еще.Vlada писал(а):Хорошо, давайте спросим по другому. Что вы имеете ввиду, когда говорите 'научное творчество'?Marmot писал(а):Неа, например научное творчество, где в нем "эстетическое значение" и/или "послание от автора к зрителю или читателю" ?Vlada писал(а):Ну да, а вы разве так не считаете?Marmot писал(а):а что, творчеством можно назвать только то, что создает нечто, имеющее эстетическое значение, только то, что "является посланием от автора к зрителю или читателю"?Игорь Николаевич писал(а):Книга, картина, музыка - они имеют эстетическое значение.
огласите весь список пожалуйста
Как-то так.
К computer science это тоже относится, кстати.