Конструктив ;)

[tasko]

Хорошенькая блондинка, наверное.

наверное, разачарую вас, любителя блондинок, брюнетка, но красивая

Странно. Обычно такие глубокие мысли блондинки выдают.

спасибо все приятнее вашей желчи (ничего умного ни разу от вас, ну может я пропустила и вы светоч мысли)

Приношу свои извинения, если вы на сей опус ожидали чего-то другого.

[svt]

вау, файнли джордж мае рацию
процитирую вам, джордж, одну симпатичную (и, главное, неленивую, ей кнопки давить не лень ) даму из торонто, ориджинали фром юкрэйн

"- Идет Большая Игра. В шахматы. Украина - это шахматная доска.

svt, я почитал внимательно, но после этой фразы аналогии заканчиваются. Спасибо, тем не менее, что.

эээ... дык эта фраза - та сама рация больше ничего из вами написанного на форуме отклика не вызывало, сорри

[svt]

Приношу свои извинения, если вы на сей опус ожидали чего-то другого.

от вас я вообще ничего не ожидаю, вы и джордж ваще-то в моем воображаемом "саду". в реале мне лениво сад засаживать, я ж не акела

[tuda_i_obratno]

Сорри, Жорж, не верю в теории заговоров. Имхо, события в большей степени управляются хаосом и глупостью, личными интересами и экономикой, чем "мировой закулисой".

[magda]

Какое богатое воображение - связать т.н. global warming с происходящим на Украине.
+1

[george]

Когда все сходится, то я, например, рассматриваю это как логичную версию. Что я, возможно, не учитываю, так это от Roddem-a

через Украину идет труба (причем не через восток, а через Полтавскую область), которая есть большой интерес для РФ, ЕС и США... данная труба позволяет поставлять до 60 млн тонн энергоресурсов в день (приблизительно столько же сколько Южный поток)... пока труба в руках Украины, основные игроки кусают локти потому как:
а) Газпрому этот узел нужен чтобы избежать проблем с рынком сбыта и стабилизировать поставки в Европу (учитывая очевидные проблемы с проектом Южный поток)
б) ЕС данная труба нужна чтобы не зависеть от Газпрома, но это получится только с учетом следующего:
в) США сейчас крепко сидят в Ливии, и там транспортная система уже построена + месторождения... трубу по морю положить - год-полтора и вуаля! Полтавский узел закрывается, поставки углеводородов идут с ближнего востока и африки...
кароч данный проект с холиваром в Украине - шахматная доска для трех персонажей и места Украине на этой доске нет. Потому кстати там США и вьется постоянно. а вы тут обсуждайте дальше народные настроения, патриотизм и прочую майданутость...

Но ИМХО, при современных реалиях этой хренью можно пренебречь.
Если вообще цифры выложены правильно, я не проверял и поверил нА слово.

[magda]

Когда все сходится, то я, например, рассматриваю это как логичную версию. Что я, возможно, не учитываю, так это от Roddem-a

через Украину идет труба (причем не через восток, а через Полтавскую область), которая есть большой интерес для РФ, ЕС и США... данная труба позволяет поставлять до 60 млн тонн энергоресурсов в день (приблизительно столько же сколько Южный поток)... пока труба в руках Украины, основные игроки кусают локти потому как:
а) Газпрому этот узел нужен чтобы избежать проблем с рынком сбыта и стабилизировать поставки в Европу (учитывая очевидные проблемы с проектом Южный поток)
б) ЕС данная труба нужна чтобы не зависеть от Газпрома, но это получится только с учетом следующего:
в) США сейчас крепко сидят в Ливии, и там транспортная система уже построена + месторождения... трубу по морю положить - год-полтора и вуаля! Полтавский узел закрывается, поставки углеводородов идут с ближнего востока и африки...
кароч данный проект с холиваром в Украине - шахматная доска для трех персонажей и места Украине на этой доске нет. Потому кстати там США и вьется постоянно. а вы тут обсуждайте дальше народные настроения, патриотизм и прочую майданутость...

Но ИМХО, при современных реалиях этой хренью можно пренебречь.
Если вообще цифры выложены правильно, я не проверял и поверил нА слово.

" 60 млн тонн энергоресурсов в день" это сильно...про цифры говорим
Идем дальше - 2.5 млн тонн " энергоресурсов" в час?
А в минуту-секунду?
Смешно стало....

[tasko]

а) Газпрому этот узел нужен чтобы избежать проблем с рынком сбыта и стабилизировать поставки в Европу (учитывая очевидные проблемы с проектом Южный поток)
б) ЕС данная труба нужна чтобы не зависеть от Газпрома, но это получится только с учетом следующего:
в) США сейчас крепко сидят в Ливии, и там транспортная система уже построена + месторождения... трубу по морю положить - год-полтора и вуаля! Полтавский узел закрывается, поставки углеводородов идут с ближнего востока и африки...

Непонятки совершенные. По пунктам:

1. Чего там стабилизировать с поставками, если "северный поток" еле загружен.
Текущий транзит составляет всего около 12 млрд кубометров при мощности первой ветки более 27 млрд. А «Газпром» уже протянул вторую ветку и увеличил мощность газопровода до 55 млрд кубометров в год. http://www.ng.ru/economics/2013-12-23/2_northflow.html

2. Если речь идет о российском газе, каким образом обладание трубой поможет не зависеть от Газпрома?

3. В мире бизнеса закрывать и монополизировать какие-то одни поставки глупо в принципе. Конкуренция и выгодна, и дает больше в плане безопасности.

[george]

а) Газпрому этот узел нужен чтобы избежать проблем с рынком сбыта и стабилизировать поставки в Европу (учитывая очевидные проблемы с проектом Южный поток)
б) ЕС данная труба нужна чтобы не зависеть от Газпрома, но это получится только с учетом следующего:
в) США сейчас крепко сидят в Ливии, и там транспортная система уже построена + месторождения... трубу по морю положить - год-полтора и вуаля! Полтавский узел закрывается, поставки углеводородов идут с ближнего востока и африки...

Непонятки совершенные. По пунктам:

1. Чего там стабилизировать с поставками, если "северный поток" еле загружен.
Текущий транзит составляет всего около 12 млрд кубометров при мощности первой ветки более 27 млрд. А «Газпром» уже протянул вторую ветку и увеличил мощность газопровода до 55 млрд кубометров в год. http://www.ng.ru/economics/2013-12-23/2_northflow.html

2. Если речь идет о российском газе, каким образом обладание трубой поможет не зависеть от Газпрома?

3. В мире бизнеса закрывать и монополизировать какие-то одни поставки глупо в принципе. Конкуренция и выгодна, и дает больше в плане безопасности.

Ну тем более, спасибо за анализ.
Значит, тем более все сходится.

[george]

Вообще, поразмыслив, я думаю что Путлер не пойдет дальше, анлесс он идиот просто.
Но, наверное мысли были, а может быть и еще есть.
Но вот зачем он выборы в Украине сознательно заваливает? Это вообще ни в какую логику. Ненормальный? Это только одно логичное объяснение, которое я нахожу.
Так это же опасно, у него кнопка!

[AlexeyUat]

А зачем ему выборы сейчас и легитимные органы власти после выборов? Даже если допустить, что он не пойдет на юго-восток без легитимного правительства намного легче оттягивать на себя юго-восток даже не вводя туда войска.

[magda]

http://leonidstorch.livejournal.com/38183.html

СТРАННАЯ ВОЙНА И СТРАННАЯ ПОЛИТИКА. Украинские СМИ печально повествует, как армия сдает сепаратистам бронетехнику и как сепаратисты оккупируют новые объекты. Потом мы случайно узнаëм, что самопровозглашена уже не только т. н. "Донецкая республика", но и целая "Федерация Юго-востока Украины" во главе неким Анатолием Визирем. Затем - что в Донецке распространяются листовки с требованием платить долларовый налог новой «народной» власти и добровольно записываться в повстанческую армию. Отступников обещают «выселить к бендерам» с, конечно, добровольной конфискацией имущества.

[Waterbyte]

Игроки - Запад и Россия. Украина здесь - всего лишь шахматная доска, игроки совсем другие.

чепуха это всё. это только россии кажется, что она игрок. а всему остальному миру про неё известно только то, что она большая, там холодно, пьют водку, и что там медведи ходят по улицам. соответственно и воспринимают. ну, кроме, конечно, непосредственных соседей, которые знают ещё и про танки. из россии этого, правда, не видно. вот и надувают щёки.

[Биркин]

Читал я это все, читал... У каждого своя правда, а ведь истина, как обычно, где-то посередине.
Правы и те, и другие, но не радикалы.
Украинцы, не обижайтесь, будет немного обидно, но это ничего личного, это даже не к вам, на вашем месте любая другая страна могла бы оказаться.
Что я хочу сказать, что идет игра, большая игра, ну назовем ее "шахматы". Игроки - Запад и Россия. Украина здесь - всего лишь шахматная доска, игроки совсем другие.

Да, наверное, какие-то пешки были подготовлены с обеих сторон, это очевидно, что и Правый Сектор готовился, и российские спецслужбы - и готовились, и участвовали.

тут согласен. рассматриваю это как эпический фейл украинской государственности - крупная европейская страна которой в наследство от СССР досталось очень много и которая практически все это наследство промотала. страна провалившая практически все свои политики (из самых очевидных - экономическую, военную, антикоррупционную, этнически-языковую итд) ожидаемо стала объектом политики других стран

Что касается реальных игроков, то Запад закинул Путину наживку - забирай ЮВ часть Украины. Именно потому смешные санкции, и т.д. - пыль в глаза просто. Как следствия, если он ее заглотит, то получит сколько-то миллионов проблемного населения (ну не все же там за Россию, как нам тут впаривают патриёты ).
Далее, это дотационные регины, т.е. пусть Россия их и кормит.

не факт что Путин "заглотит" и не факт что дотационные. Луганская, Харьковская и Донецкая области - это по моей прикидке процентов 40 всего украинского промышленного потенциала, с Запорожьем и Днепропетровском все 60, с Одессой, Херсоном и Николаевом все 70-80. если этим регионам дать самостоятельность (т.е. чтобы киевские политики не мешали этим регионам сторить норм. экономическую жизнь с какими хотят партнерами) - не думаю что там будут нужны какие-то дотации

СССР Польша развалила больше, чем цены на нефть и Афганистан, вместе взятые. (подтвердить ссылкой не могу, но ей-Богу, где-то читал)
Далее, России придется выставить кордон, т.е. сотни и сотни километров колючей проволоки, контрольно-следовую полосу, пограничные гарнизоны, привести туда реально пограничников, обеспечить их жильем, детскими садами, и все такое.
Далее, донецкие оллигархи, что с ними делать? Они не хотят в Россию, их там просто перестреляют. Потому будут сопротивляться, а бабло у них есть

В глазах всого мира Россия будет (и уже есть) выглядеть агрессором, соответственно, все инвесторы свалят, даже те, кто еще не свалил после Крыма, свалят все остальные, даже мелкие.

не факт опять но спорить не буду

Далее, у НАТО будут развязаны руки, если раньше еще думали и считались с Россией, разворачивать ли ракеты/противоракеты/любые военные базы в Польше, в Прибалтике, и т.д., то сейчас руки развязаны, ставь их хоть в Киеве даже. Агрессор - налицо, все логично. Т.е. все это окажется гораздо ближе к Москве, чем Путин это себе хочет.

Запад классически использует приемы айкидо: использовать силу противника для борьбы с ним.

я думаю что в России тоже могут просчитать плюсы и минусы и не "заглатывать" а просто потребовать большей самостоятельности для ЮВ Украины. Киеву предоставить самому разбираться с остальными регионами которые быстро поймут во что влипли (без промышленности, без выхода к морю, с европейскими ценами на газ и прочие энергоресурсы) и поймут что с ЮВ и Россией лучше дружить

[Victoria]

из россии этого, правда, не видно. вот и надувают щёки.

это тебе не видно. работают они, не поднимая головы. телевизор не смотрят, на тех, кто с экрана щеки надувает. новости политики практически не обсуждают между собой, больше притихшая молчаливость висит в воздухе