Конструктив ;)

[george]

Я тебя хочу спросить: вот если бы ты был на месте украинского гавермента, то что бы ты делал?
Напоминаю, у тебя проблемы:
- экономика близка к дефолту
- сепаратизм на ЮВ, подстрекаемый Россией

укр.гавермент начиная с февраля сам загнал себя в очень нехорошую ситуацию где нет простых решений.

экономика близка к дефолту? налаживай опираясь на то что есть, т.е. на существующие взаимовыгодные связи. Если так исторически сложилось что они в основном в России - налаживай отношения с Россией. Алтернатива - витать в эмпиреях о Европе которая пока что на свои рынки не пускает

Сепаратизм в ЮВ? налаживай диалог (реальный), постарайся учесть интересы людей, прислушайся что они хотят. Убери армию в места дислокации

но главное наведи порядок - разоружи незаконных, сделай так чтобы служивый человек почувствовал что государство его не кинет, занимайся проблемами правопорядка а не всякой хней типа мобилизации и нацгвардии

Вся эта теория хороша, и я даже где-то кое в чем согласен.
Но, бабки нужны, а где их взять? Россия даже если и будет давать, то она - враг, из-за Крыма, и ее послать надо, с ее баблом.
К тому же, как ты сам говоришь, Украина была высокотехнологичной республикой в СССР, а сейчас все похерено. Где технологии, брат? А они как раз на Западе, в России только углеводороды.
Польша как-то выбралась из кремлевского омута, прибалтика выбирается, с трудом, да, но выбирается.
Время нужно. Так не бывает, что по утру проснулся, и вокруг Евросоюз.

[Victoria]

это не конструктив. откуда известно про молчаливость притихшую? я оттуда пока только ор слышу.

ты оттуда, а я отсюда и вижу, и слышу, и даже первый канал посматриваю в реальном тутошнем времени: никакого ора не наблюдаю, то в ваших интернетах конструктив днем с огнем отыскивать приходится =)

[mikei]

cитуация действительно патовая у гос-ва . к кому то прислоняться надо - сами не вытянут
уйдут на запад -позакрывают затратное производство самолеты пароходы и будет красота как в ВС ни одной трубы - клубнику выращивать . иншуренс на иншуренс деньги из воздуха . главно чтоб ЮВ это пережил мирно и нашел свою нишу в ЕС
на восток уже не отпустят целиком . Витьке как то ещё удавалось ещё на 2х стульях тянуть ...
до экономики никому дела нет -как результат сепаратизм . вроде как Лавров пообещал уменьшить давление но это кажись отвлекающий маневр - щас много событий будет на конец месяца . ща вроде какая то передислокация в позициях . мусолить Кремль будут при любом раскладе - когда внутри швах - это единственное что отвлекает и может сплотить. лучше про зеленых перед выборами чем шоковую по Гайдару
а Майдан это уже такой мираж в далеке стал в текущей реальности

Точно. Витек был хитрый, настоящий хохол. А эти какие-то левые, в смысле правые.

[george]

Я тебя хочу спросить: вот если бы ты был на месте украинского гавермента, то что бы ты делал?
Напоминаю, у тебя проблемы:
- экономика близка к дефолту
- сепаратизм на ЮВ, подстрекаемый Россией

укр.гавермент начиная с февраля сам загнал себя в очень нехорошую ситуацию где нет простых решений.

экономика близка к дефолту? налаживай опираясь на то что есть, т.е. на существующие взаимовыгодные связи. Если так исторически сложилось что они в основном в России - налаживай отношения с Россией. Алтернатива - витать в эмпиреях о Европе которая пока что на свои рынки не пускает

Сепаратизм в ЮВ? налаживай диалог (реальный), постарайся учесть интересы людей, прислушайся что они хотят. Убери армию в места дислокации

но главное наведи порядок - разоружи незаконных, сделай так чтобы служивый человек почувствовал что государство его не кинет, занимайся проблемами правопорядка а не всякой хней типа мобилизации и нацгвардии

Вся эта теория хороша, и я даже где-то кое в чем согласен.
Но, бабки нужны, а где их взять? Россия даже если и будет давать, то она - враг, из-за Крыма, и ее послать надо, с ее баблом.
К тому же, как ты сам говоришь, Украина была высокотехнологичной республикой в СССР, а сейчас все похерено. Где технологии, брат? А они как раз на Западе, в России только углеводороды.
Польша как-то выбралась из кремлевского омута, прибалтика выбирается, с трудом, да, но выбирается.
Время нужно. Так не бывает, что по утру проснулся, и вокруг Евросоюз.

Биркин, ау.
Где бабки брать?

[Биркин]

Биркин, ау.
Где бабки брать?

я не совсем понял вопрос. для диалога с ЮВ Украины нужны бабки? или на разоружение незаконных? так ведь нашлось не так давно 7 млрд на мобилизацию и армию, т.е. при желании какие-то ресурсы можно найти

кроме того, имеет смысл подумать почему Украине Запад не дает ВООБЩЕ ничего хотя разливаются соловьями какая там классная демократия наступила

самое интересное что бабки (под норм проценты и условия) давала Россия Януку еще 4 месяца назад. Кроме бабок давала заказы предприятиям и газ по норм ценам и о Крыме вопрос не стоял. И что теперь? загнали себя в такую дупу с этим майданом а теперь судорожно соображают где взять бабки тк все по швам пошло

[george]

Биркин, ау.
Где бабки брать?

я не совсем понял вопрос. для диалога с ЮВ Украины нужны бабки? или на разоружение незаконных? так ведь нашлось не так давно 7 млрд на мобилизацию и армию, т.е. при желании какие-то ресурсы можно найти

кроме того, имеет смысл подумать почему Украине Запад не дает ВООБЩЕ ничего хотя разливаются соловьями какая там классная демократия наступила

самое интересное что бабки (под норм проценты и условия) давала Россия Януку еще 4 месяца назад. Кроме бабок давала заказы предприятиям и газ по норм ценам и о Крыме вопрос не стоял. И что теперь? загнали себя в такую дупу с этим майданом а теперь судорожно соображают где взять бабки тк все по швам пошло

Ну ты или трусы, или крестик
Зэку "близкая по классовой принадлежности" Россия давала бабки, т.е. он мог продолжать обворовывать свой собственный народ бесконечно.
Народ это прекратил.
Бабки Запад, вообще-то говоря, дает, а вот "братская" Россия цену на газ завышает, уже дороже, чем в Германии.
Что до разоружения ряженых всех мастей, то до этого дойдет, не переживай ты так. Начнем только с востока, ибо именно оттуда происходит угроза целостности Украины, ладно?

У Украины нету сейчас другого выбора, только в ЕС, хоть тушкой.
А Россия обосралась по полной программе, ибо она получит весь набор, см начало топика, которое ты кстати никак не прокомментировал, т.е. выгодно голову в песок?

[Биркин]

Бабки Запад, вообще-то говоря, дает

та шо ты говоришь. ну и сколько уже дали/дадут? имеется в виду живые деньги, и чтоб 2 раза не встявать под какие условия?

вот "братская" Россия цену на газ завышает, уже дороже, чем в Германии.

не завышает а требует исполнения контракта подписанного Тимошенко и Пу в 2009. Подписали - выполняйте

Что до разоружения ряженых всех мастей, то до этого дойдет, не переживай ты так. Начнем только с востока, ибо именно оттуда происходит угроза целостности Украины, ладно?

нет не ладно! пусть власть проявит добрую волю и первой сделает шаги навстречу ЮВ - разоружит ПС и гарантирует права русскому языку наравне с украинским. и тогда может быть (может быть!) ЮВ Украины не пошлет нелегитимную киевскую власть нахер окончательно оставив ее без промышленных регионов и без львиной доли экономики. Как насчет такого расклада?

У Украины нету сейчас другого выбора, только в ЕС, хоть тушкой.

тут есть разные мнения, я как гражданин Украины могу сказать что мне не надо эта чухня когда не спрашивая моего мнения решают куда идти стране да еще говорят о какой-то безальтернативности. пусть решает весь украинский народ.

А Россия обосралась по полной программе,

пока что нет, даже территорией приросли. а там посмотрим

[Биркин]

пыс. какой "набор" из начала топика я должен комментировать? там набор слов от Польши до Афганистана, конкретики особой не вижу....

[george]

Поехали по пунктам, что с тобой сделаешь
"та шо ты говоришь. ну и сколько уже дали/дадут? имеется в виду живые деньги, и чтоб 2 раза не встявать под какие условия?"
Та скока ни дают, и под какие условия, а дают, а Раша твоя только топит. Кстати, Харпер дал 220млн что ли, если не ошибаюсь, то "просто так". Мужык!
"не завышает а требует исполнения контракта подписанного Тимошенко и Пу в 2009. Подписали - выполняйте"
Ой ё, расскажи это моей бабушке. Ты вообще это серьезно написал, в полном уме и здравии?

Что до разоружения ряженых всех мастей, то до этого дойдет, не переживай ты так. Начнем только с востока, ибо именно оттуда происходит угроза целостности Украины, ладно?

нет не ладно! пусть власть проявит добрую волю и первой сделает шаги навстречу ЮВ - разоружит ПС и гарантирует права русскому языку наравне с украинским. и тогда может быть (может быть!) ЮВ Украины не пошлет нелегитимную киевскую власть нахер окончательно оставив ее без промышленных регионов и без львиной доли экономики. Как насчет такого расклада?

А с чего это? ЮВ еще пока не Россия, как тебе этого бы ни хотелось. И вряд ли будет, так что "оружие на землю", аспада.

У Украины нету сейчас другого выбора, только в ЕС, хоть тушкой.

тут есть разные мнения, я как гражданин Украины могу сказать что мне не надо эта чухня когда не спрашивая моего мнения решают куда идти стране да еще говорят о какой-то безальтернативности. пусть решает весь украинский народ.

Рациональное зерно есть, но давай подумаем немного. Украина - не Северная Корея, хотя бы даже географически, она не может быть "сама по себе". Друг с Востока показал свое еблище во весь рост, да так, что никакого ни желания, ни вообще даже мысли о том, чтобы "быть вместе" не возникает. В сухом остатке - ЕС, че не так-то?

А Россия обосралась по полной программе,

пока что нет, даже территорией приросли. а там посмотрим

Территорией приросли, да-да. Я думаю, что Путин бы с удовольствием отмотал время назад, чтобы не прирастать.
Ты хоть понимаешь, что у него на западной границе сейчас - реальный враг? Он и был-то "и не друг и не враг, а так", а сейчас - реальный, хороший такой, враг. У которого НАТО - друг.

[маньяк]

кроме того, имеет смысл подумать почему Украине Запад не дает ВООБЩЕ ничего хотя разливаются соловьями какая там классная демократия наступила

У Украины нету сейчас другого выбора, только в ЕС, хоть тушкой.

[маньяк]

Ты хоть понимаешь, что у него на западной границе сейчас - реальный враг? Он и был-то "и не друг и не враг, а так", а сейчас - реальный, хороший такой, враг. У которого НАТО - друг.

Новый анекдот- НАТО друг Украины

На западной границе России - новый реальный враг ! Это типа сарказм, понимаем, понимаем

[george]

Ты хоть понимаешь, что у него на западной границе сейчас - реальный враг? Он и был-то "и не друг и не враг, а так", а сейчас - реальный, хороший такой, враг. У которого НАТО - друг.

Новый анекдот- НАТО друг Украины

На западной границе России - новый реальный враг ! Это типа сарказм, понимаем, понимаем

Сарказм или нет, а это реальность наших дней, как бы тебе этого не хотелось заболтать или не видеть.
Причем в отличии от той же Германии, которая подальше будет, кстати, и в-общем не враг, то Украина сейчас будет реальным врагом, и на границе.

[Биркин]

"та шо ты говоришь. ну и сколько уже дали/дадут? имеется в виду живые деньги, и чтоб 2 раза не встявать под какие условия?"
Та скока ни дают, и под какие условия, а дают, а Раша твоя только топит. Кстати, Харпер дал 220млн что ли, если не ошибаюсь, то "просто так". Мужык!

где почитать об этом? ссылочки плиз. Да и потом, 220 млн при реальных потребностях Украины это слезы, все равно что пару бананов купить человеку которому моргич платить нечем

"не завышает а требует исполнения контракта подписанного Тимошенко и Пу в 2009. Подписали - выполняйте"
Ой ё, расскажи это моей бабушке. Ты вообще это серьезно написал, в полном уме и здравии?

в полном здравии. Если Украина считает что контракт потерял силу - пусть докажут это в международных арбитражах или где там положено

А с чего это? ЮВ еще пока не Россия, как тебе этого бы ни хотелось. И вряд ли будет, так что "оружие на землю", аспада.

а фигушки. Еще раз, пусть украинский гавермент сначала разоружит правый Сектор, тогда можно будет говорить о доверии им. Соглашение с Януковичем от 21 февраля они не выполнили и веры им нет, пускай нарабатывают доверие обратно. Иначе, еще раз, Юго-Востоку вообще не стоит с ними говорить, как с нелегитимными и кладущими на Конституцию почти ежедневно

Рациональное зерно есть, но давай подумаем немного. Украина - не Северная Корея, хотя бы даже географически, она не может быть "сама по себе". Друг с Востока показал свое еблище во весь рост, да так, что никакого ни желания, ни вообще даже мысли о том, чтобы "быть вместе" не возникает. В сухом остатке - ЕС, че не так-то?

не решай за украинцев, обо всем этом их надо спросить

Ты хоть понимаешь, что у него на западной границе сейчас - реальный враг? Он и был-то "и не друг и не враг, а так", а сейчас - реальный, хороший такой, враг. У которого НАТО - друг.

а чего ж "враг" российскими флагами размахивает? Юго-Восток России не враг, наоборот под покровительство просится. Да и центральная Украина я бы не сказал что враг. Западные области тоже не факт, отморозков из ПС там много но против России воевать они не пойдут. Они даже в Луганск ехать боятся

[george]

Биркин, с тобой тяжелее, чем с остальными придурками.
Черт, я в смысле не имею в виду, что ты придурок тоже, далеко нет, так оно как-то вышло, извини.
Сегодня просто настроения нету, да и жена наливает за праздник, так что завтра, ок?

[george]

"та шо ты говоришь. ну и сколько уже дали/дадут? имеется в виду живые деньги, и чтоб 2 раза не встявать под какие условия?"
Та скока ни дают, и под какие условия, а дают, а Раша твоя только топит. Кстати, Харпер дал 220млн что ли, если не ошибаюсь, то "просто так". Мужык!

где почитать об этом? ссылочки плиз. Да и потом, 220 млн при реальных потребностях Украины это слезы, все равно что пару бананов купить человеку которому моргич платить нечем

http://www.cbc.ca/news/politics/ukraine ... -1.2571510
И оказывается, еще 900 заряжено, через МВФ, как я понял.

"не завышает а требует исполнения контракта подписанного Тимошенко и Пу в 2009. Подписали - выполняйте"
Ой ё, расскажи это моей бабушке. Ты вообще это серьезно написал, в полном уме и здравии?

в полном здравии. Если Украина считает что контракт потерял силу - пусть докажут это в международных арбитражах или где там положено

Так вроде ж совсем недавно совсем другой контракт был подписан, не?
К тому же, если ты слышал, кое-что недавно произошло, там еще надо посчитать, сколько Россия Украине должна, ИМХО как земля колхозу.

А с чего это? ЮВ еще пока не Россия, как тебе этого бы ни хотелось. И вряд ли будет, так что "оружие на землю", аспада.

а фигушки. Еще раз, пусть украинский гавермент сначала разоружит правый Сектор, тогда можно будет говорить о доверии им. Соглашение с Януковичем от 21 февраля они не выполнили и веры им нет, пускай нарабатывают доверие обратно. Иначе, еще раз, Юго-Востоку вообще не стоит с ними говорить, как с нелегитимными и кладущими на Конституцию почти ежедневно

Правый Сектор страну не пытается развалить, давай из этого исходить. Потому его разоружать, ессно, надо, но для страны сейчас главная опасность - на Востоке.

Рациональное зерно есть, но давай подумаем немного. Украина - не Северная Корея, хотя бы даже географически, она не может быть "сама по себе". Друг с Востока показал свое еблище во весь рост, да так, что никакого ни желания, ни вообще даже мысли о том, чтобы "быть вместе" не возникает. В сухом остатке - ЕС, че не так-то?

не решай за украинцев, обо всем этом их надо спросить

Ок, не буду за них решать. Просто высказал свою мысль, а решать, конечно, им.

Ты хоть понимаешь, что у него на западной границе сейчас - реальный враг? Он и был-то "и не друг и не враг, а так", а сейчас - реальный, хороший такой, враг. У которого НАТО - друг.

а чего ж "враг" российскими флагами размахивает? Юго-Восток России не враг, наоборот под покровительство просится. Да и центральная Украина я бы не сказал что враг. Западные области тоже не факт, отморозков из ПС там много но против России воевать они не пойдут. Они даже в Луганск ехать боятся

Ладно, не буду спорить, хотя остаюсь при своем мнении.