Tesla Q&A

[deim]

Замечу лишь, что на машинах, которые не попадают под ваше определение "нормальных", ездят очень многие люди, в частности в Европе и других частях света, и проблем из этого не делают.

Вы про те места света, где последние годы в ускоренном темпе народ переходит на электрички?
Наверное, даже в тех местах света мало народа в восторге от микро-пердючных машинок.
Какие дураки, да? А могли бы на микро-пердючках ездить!

[alpax]

Расход в смешанном цикле, например, у дизельных Октавий (и многих других машин) вполне может быть 5л.

Может. Если ездить медленно и печально - как в том рекорде для книги Гиннесса.

Впрочем, даже у одной модели расход может очень сильно отличаться в зависимости от модификации и обьема двигателя, типа привода автомобиля и коробки переключения передач, резины и т.п. Большое влияние оказывают условия эксплуатации, температура воздуха, качество дорожного покрытия, наличие светофоров, пробок, горок, использование кондиционера и т.д.

Бла-бла-бла...
Выше я уже писал - с 2.0 TDI при обычной смешанной езде без гипермайлинга не получается 5л.
Просто физика процесса и ограничения убогой технологии ДВС.

Жду от вас примеры остальных "многих" машин.

Или в каком виде вы хотите информацию, если категорически не доверяете официальным техническим спецификациям?

Европейские циклы замеров WLTP и NEDC никогда не были близки к реальности.

Спорить с вашим определением "нормальности" я смысла не вижу. Замечу лишь, что на машинах, которые не попадают под ваше определение "нормальных", ездят очень многие люди, в частности в Европе и других частях света, и проблем из этого не делают.

Класс А в Канаде и Америке не прижился - это объективный факт. Вы же сами не считаете Dacia Spring полноценной машиной? А бензиновые микролитражки, расходующие 5л/100км - как раз лишь такого класса. Однако всё равно продолжаете спорить.

Речь лишь о том, что вы абсолютно необоснованно заявляете о потенциале ДВС - типа, уже много машин негибридов с расходом меньше 5л, и эффективность ещё может уменьшиться. Однако до сих пор привели лишь один пример, да и то спорный. А доказательств возможного потенциального снижения расхода в ближайшем будущем - вообще никаких.

[PeterK]

Более-менее полноценные машины с дизелем 2.0 TDI всё равно под этот критерий не подходят. Они достигают 5л лишь на хайвее, на низких для хайвея скоростях. В городе расход выше, так что средний - больше 6 л. А уж если говорить о твоих любимых поездках зимой при -20 на скоростях 140 км/ч - там вообще 8 и выше может быть.

Что не слово то вранье. Сам может погуглишь видео и тексты, опровергающее твое вранье? Так, на 1-1.5 литра ты приврал

[borei]

Расход в смешанном цикле, например, у дизельных Октавий (и многих других машин) вполне может быть 5л.

Может. Если ездить медленно и печально - как в том рекорде для книги Гиннесса.

Впрочем, даже у одной модели расход может очень сильно отличаться в зависимости от модификации и обьема двигателя, типа привода автомобиля и коробки переключения передач, резины и т.п. Большое влияние оказывают условия эксплуатации, температура воздуха, качество дорожного покрытия, наличие светофоров, пробок, горок, использование кондиционера и т.д.

Или в каком виде вы хотите информацию, если категорически не доверяете официальным техническим спецификациям?

Европейские циклы замеров WLTP и NEDC никогда не были близки к реальности.

Спорить с вашим определением "нормальности" я смысла не вижу. Замечу лишь, что на машинах, которые не попадают под ваше определение "нормальных", ездят очень многие люди, в частности в Европе и других частях света, и проблем из этого не делают.

Класс А в Канаде и Америке не прижился - это объективный факт. Вы же сами не считаете Dacia Spring полноценной машиной? А бензиновые микролитражки, расходующи

Речь лишь о том, что вы абсолютно необоснованно заявляете о потенциале ДВС - типа, уже много машин негибридов с расходом меньше 5л, и эффективность ещё может уменьшиться. Однако до сих пор привели лишь один пример, да и то спорный. А доказательств возможного потенциального снижения расхода в ближайшем будущем - вообще никаких.

ищем книжку по термодинамике, ищем что такое цикл Карно - хинт это цикл идеальной тепловой машины. прикидываем его для бензы или дизеля - все, это и будет потолок. весь и любой улучшайзинг выше этого не даст.
технология двс отнюдь не убогая, но она подходит к концу своего жизненного цикла.

[alpax]

Что не слово то вранье. Сам может погуглишь видео и тексты, опровергающее твое вранье? Так, на 1-1.5 литра ты приврал

Питер, с тобой давно уже нет никакого интереса спорить. Критерий уже простой: рот открыл - значит сморозишь очередную глупость. Ты поставил абсолютный рекорд: во всех без исключения дискуссиях твои заявления были опровергнуты.

Просто оставлю это здесь - даже не для тебя, потому что ты со своим раздутым самомнением и полным отсутствием логики не в состоянии понять, и уж тем более признать свои ошибки:

[Meadie2]

Замечу лишь, что на машинах, которые не попадают под ваше определение "нормальных", ездят очень многие люди, в частности в Европе и других частях света, и проблем из этого не делают.

Вы про те места света, где последние годы в ускоренном темпе народ переходит на электрички?
Наверное, даже в тех местах света мало народа в восторге от микро-пердючных машинок.
Какие дураки, да? А могли бы на микро-пердючках ездить!

Народ в тех местах света, в первую очередь, не в восторге от безумной политики своих социалистических правительств, которые обложили этот народ всеми мыслимыми и немыслимыми налогами.
Если бы там налоги были бы хотя бы как у нас (не говоря уже о Техасе!), то на электрички желающих пересесть там было бы еще меньше чем в С.Америке, т.к. народ там в среднем заметно беднее чем у нас.

[Meadie2]

Расход в смешанном цикле, например, у дизельных Октавий (и многих других машин) вполне может быть 5л.

Может. Если ездить медленно и печально - как в том рекорде для книги Гиннесса.
...
Выше я уже писал - с 2.0 TDI при обычной смешанной езде без гипермайлинга не получается 5л.
Просто физика процесса и ограничения убогой технологии ДВС.

"Медленно и печально" по нашим дорогам ездит достаточно большое количество машин, для их водителей расход 5л в более-менее благоприятных условиях вполне достижим, и они будут вполне счастливы такому расходу.
Более того, они даже могут специально выбрать более экономичный вариант дизеля (кстати говоря, по WLTP средний расход топлива у Октавии начинается от 4.0 л).

Добавлю, что здесь не вина Октавии 2.0 TDI, что у вас другой, не пенсионерский стиль вождения. На других машинах у вас средний расход топлива или электронов, наверное, тоже заметно выше чем у других водителей.

Жду от вас примеры остальных "многих" машин.

Или в каком виде вы хотите информацию, если категорически не доверяете официальным техническим спецификациям?

Европейские циклы замеров WLTP и NEDC никогда не были близки к реальности.

В Интернете вы можете найти много примеров таких машин. В данном случае с моей стороны достаточно одной машины, плюс, 2.0 TDI ставится и на другие авто. Кстати говоря, вы так и не ответили, каким образом вы определяете "реальный" расход топлива. Насколько я понимаю, у вас он в первую очередь зависит от степени задерганности водителя.

[Meadie2]

Спорить с вашим определением "нормальности" я смысла не вижу. Замечу лишь, что на машинах, которые не попадают под ваше определение "нормальных", ездят очень многие люди, в частности в Европе и других частях света, и проблем из этого не делают.

Класс А в Канаде и Америке не прижился - это объективный факт. Вы же сами не считаете Dacia Spring полноценной машиной? А бензиновые микролитражки, расходующие 5л/100км - как раз лишь такого класса. Однако всё равно продолжаете спорить.

Речь лишь о том, что вы абсолютно необоснованно заявляете о потенциале ДВС - типа, уже много машин негибридов с расходом меньше 5л, и эффективность ещё может уменьшиться. Однако до сих пор привели лишь один пример, да и то спорный. А доказательств возможного потенциального снижения расхода в ближайшем будущем - вообще никаких.

Октавия - это без каких либо натяжек машина европейского С-класса. Что касается дальнейшего повышения эффективности автомобилей с ДВС, то я обозначил основные направления работы над этим: улучшение аэродинамики кузова, снижение сопротивления качению резины/колес, снижение трения и т.д. Это как раз то, над чем работают разработчики электричек чтобы повысить их эффективность - почему тоже самое нельзя применять для авто с ДВС? На 0.5-1.0+ л/100 км подобные меры вполне могут улучшить экономичность авто. Когда она уже достигла порядка 5 литров на сотню, подобное дальнейшее улучшение экономичности будет более чем заметны (снижение расхода топлива на ~10-20+%). Хотя, с другой стороны, для рядового пользователя эти улучшения транслируются в стоимость чашки кофе раз неделю, и не так уж и ясно, стоит ли здесь овчинка выделки.

[alpax]

Жду от вас примеры остальных "многих" машин.

В Интернете вы можете найти много примеров таких машин

Увы, не нашлись - потому и спрашиваю, поскольку вы утверждали, что их много, значит легко можете привести примеры.

Кстати говоря, вы так и не ответили, каким образом вы определяете "реальный" расход топлива.

Вы принципиально игнорируете информацию, приводимую в этой теме? Чуть выше - статистика с Fuelly от реальных владельцев Октавии и Гольфа с 2.0 TDI, по которой очевидно, что средний расход - порядка 6 л.

Жду от вас примеров негибридных машин с ДВС - дизельных и бензиновых, подтверждающих ваше заявление о множестве машин со средним расходом 5л/100км и ниже, а также доказательствами, что это не предел.

[Meadie2]

Кстати говоря, вы так и не ответили, каким образом вы определяете "реальный" расход топлива.

Вы принципиально игнорируете информацию, приводимую в этой теме? Чуть выше - статистика с Fuelly от реальных владельцев Октавии и Гольфа с. 2.0 TDI, по которой очевидно, что средний расход - порядка 6 л.

Жду от вас примеров негибридных машин с ДВС - дизельных и бензиновых, подтверждающих ваше заявление о множестве машин со средним расходом 5л/100км и ниже, а также доказательствами, что это не предел.

У наиболее экономичной Октавии с передним приводом и механической коробкой - заявленный расход 3.5 L/100 km. Кстати говоря, разгон до сотни у такой машины 10.3 секунды, что совсем не плохо и намного лучше чем у вашей Дачии. При этом, есть и более "прожорливые" варианты, например vRS с мощностью 200л.с. и разгоном 7.4 секунды - с роботом и полным приводом. Заявленный расход у такой машины - 5.06 L/100 km.
Ваша статистики не дает раскладки по модификациям двигателя, и именно поэтому там такой разброс результатов. У более экономичных модификаций расход, очевидно, около или ниже 5 литров.

В Европе куча машин в С-классе имеет расход менее 5 литров, еще больше их в А и B классах. Очень странно, что вы не умеете пользоваться поиском в Интернете.

Top Fuel-Efficient C-Segment Cars (<5L/100km)
Peugeot 308 (1.5 BlueHDi or Hybrid): Consistently one of the most efficient diesel compacts.
Volkswagen Golf (2.0 TDI or 1.0 eTSI): Known for high efficiency, especially in diesel (TDI) or mild-hybrid variants.
Renault Megane (1.5 dCi or E-Tech Hybrid): Diesel models are excellent for fuel economy.
Skoda Octavia (2.0 TDI or 1.0 TSI): Similar to the Golf, offering excellent long-range efficiency.
Seat Leon (2.0 TDI): Efficient alternative in the Volkswagen group.
Citroën C4 (BlueHDi/PureTech): Lightweight design enables low consumption.

[alpax]

У наиболее экономичной Октавии с передним приводом и механической коробкой - заявленный расход 3.5 L/100 km.

Не путаем "заявленный" расход (особенно по исключительно оптимистичным европейским циклам WLTP и NEDC), и реальный.

Ваша статистики не дает раскладки по модификациям двигателя, и именно поэтому там такой разброс результатов.

Учитесь читать: конкретно эта статистика - для 4-цилиндрового дизеля, т.е. того самого 2.0, причём в той же группе - ещё более экономичные 1.9 и 1.6.

У более экономичных модификаций расход, очевидно, около или ниже 5 литров.

Очевидно, вы снова говорите глупости.

В Европе куча машин в С-классе имеет расход менее 5 литров, еще больше их в А и B классах. Очень странно, что вы не умеете пользоваться поиском в Интернете.

В отличие от вас умею не только искать информацию, но ещё и её анализировать, и думать.

Top Fuel-Efficient C-Segment Cars (<5L/100km)
...
Peugeot 308 (1.5 BlueHDi or Hybrid): Consistently one of the most efficient diesel compacts.
Volkswagen Golf (2.0 TDI or 1.0 eTSI):
...

2.0 TDI, как уже выяснили, имеют более высокий расход. Полуторалитровые дизеля - действительно порядка 5л/100км, но они откровенно слабые, о чём я и говорил ранее. С пассажирами уже тянут хуже, и с нагрузкой расход выше, особенно в городе.

В общем, чуда не оказалось - вы подтвердили, что без электрификации расход в 5л/100км можно достичь лишь на компактных машинах со слабым дизельным движком в близких к идеальным условиям. С бензиновым - лишь на совсем уж убогих мелких моделях. И это - по сути предел технологии ДВС.

Напомню: эффективность той же Tesla Model 3 в MPGe - в разы выше, при том, что и по остальным характеристикам она кроет те экономичные модели с ДВС как бык овцу.