Tesla FSD

[Slav]

Интересно, а жизни членов вашей семьи, ваших родственников, друзей и соотечественников вы бы доверили ФСД?

Хороший вопрос.
А "жизни членов вашей семьи..." вы бы доверили начинающему водителю "L" или "N"?

[Meadie2]

Интересно, а жизни членов вашей семьи, ваших родственников, друзей и соотечественников вы бы доверили ФСД?

Хороший вопрос.
А "жизни членов вашей семьи..." вы бы доверили начинающему водителю "L" или "N"?

В отличие от "начинающего водителя" - у ФСД нет осознания того, что оно способно совершать ошибки и не готово адекватно реагировать на нестандартные ситуации.
И там, где начинающий водитель будет еле-еле ползти, в опасении того, что что-то произойдет, с чем он не справится, - ФСД вполне может вести машину как эксперт по экстремальному вождению. А если что-то произойдет непредвиденное - передаст управление человеку.

[alpax]

По закону SB 2807 - нельзя. Если в системе FSD происходит сбой, она обязана самостоятельно и безопасно остановиться (например, съехать на обочину).

Сбой, по определению - факап софта, та что после факапа этот софт не сможет управлять машиной, то есть никак не сможет "безопасно остановиться".
При факапе софта он просто перестает работать как и в любом другом компьютере- комп Теслы это тоже комп.

В этом и смысл правил. Независимо от сбоев компа или софта оно должно должно уметь переходить в Minimal Risk Condition: если может, и это безопасно - съехать на обочину, если нет - просто остановиться на месте.
У Теслы в компьютере FSD два независимых ядра, работающих параллельно. Если одно сбоит, второе тут же подхватывает. Если вдруг умирают оба, и комп больше не может управлять, контроллеры общаются напрямую по ограниченному протоколу, и этого достаточно, чтобы подать простые команды для остановки.
Если в самом софте логические сбои - как у Waymo, которые затыкаются на рельсах или тупят при манёврах, или начинают ездить по кругу, или просто перестают работать, когда отключается свет, значит система ещё не готова. Однако к их чести надо сказать, что в непонятных для них ситуациях они чаще просто останавливаются - т.е. соответствуют основному требованию.

[PeterK]

То что ФСД разрешено самовольно отключаться - это самая большая дыра во всей системе.

По закону SB 2807 - нельзя. Если в системе FSD происходит сбой, она обязана самостоятельно и безопасно остановиться (например, съехать на обочину).

Я думаю, должен быть какой-то black-box - причём необязательно в виде физического бокса-девайса. Должна быть возможность получения инфы от машины - НЕЗАВИСИМО от мануфа. А не так как сейчас, когда тесла может даст инфу, а может не даст.
Принцип тот-же как предоставление документов копу.
Точно так же машина ОБЯЗАНА сообщать о себе инфу, например - кто вёл машину перед аварией, со всей диагностикой ситуации.

Однозначно! Запись всех данных требуется по тому же закону. И компания обязана предоставлять регуляторам и следствию полные данные телеметрии.

Какое отношение закон сената в техасе имеет к машинам в Канаде ? Не говоря уже о том что этот закон регулирует коммерческие машины с 4/5 уровнем автоматики.

Texas Senate Bill 2807 (89th Legislature) is a landmark piece of legislation that establishes a comprehensive statewide regulatory framework for the commercial operation of autonomous vehicles (AVs)—specifically SAE Level 4 and Level 5 self-driving cars.

Тесла судится с людьми и страховыми - не хочет предоставлять информацию о авариях. Не подскажешь почему ?

[alpax]

В отличие от "начинающего водителя" - у ФСД нет осознания того, что оно способно совершать ошибки и не готово адекватно реагировать на нестандартные ситуации.

В отличие от начинающего водителя, в принципе не умеющего адекватно реагировать на нестандартные ситуации, FSD имеет гораздо больше опыта, знакомо с гораздо бОльшим числом таких ситуаций, и к тому же смотрит одновременно во все стороны. FSD уже само проехало больше 10 миллиардов миль. Плюс к ним ещё больше - под управлением людей, всё это время собирая данные.

И там, где начинающий водитель будет еле-еле ползти, в опасении того, что что-то произойдет, с чем он не справится, - ФСД вполне может вести машину как эксперт по экстремальному вождению.

В неоднозначных ситуациях FSD ведёт себя именно как осторожный водитель - едет медленно, пытаясь разобраться в ситуации. А с учётом того, что оно часто ещё и видит больше, обычно и определяет такие ситуации лучше.

А если что-то произойдет непредвиденное - передаст управление человеку.

Вам уже многократно говорили - не надо рассуждать о том, чего вы не знаете.
FSD Unsupervised по определению не может передавать управление человеку, а должно справляться само с любыми ситуациями, либо остановиться, если не в состоянии справиться. В последних версиях даже FSD Supervised управление не бросает, а, предупредив водителя, плавно останавливается. Если ситуация некритичная, а водитель на предупреждение не реагирует, она вообще едет дальше и останавливается в безопасном месте.

[PeterK]

В неоднозначных ситуациях FSD ведёт себя именно как осторожный водитель - едет медленно, пытаясь разобраться в ситуации. А с учётом того, что оно часто ещё и видит больше, обычно и определяет такие ситуации лучше.

А не подскажешь - почему идут разбирательства по поводу Теслы и ее FSD ? Может потому что до сих пор (хотя уже было несколько подобных разбирательств и все пришли к одному выводу) Тесла очень часто не понимает что ее сенсоры деградировали (солнце, снег, дождь и тд) и вместо того что бы предупредить водителя и отдать ему контроль - едет как нивчем не бывало ?

[alpax]

Какое отношение закон сената в техасе имеет к машинам в Канаде ? Не говоря уже о том что этот закон регулирует коммерческие машины с 4/5 уровнем автоматики.

Какая разница-то, где это? Машины - с такими же камерами и компьютером, софт - тот же, ПДД - практически такие же как у нас, дороги - один-в-один. Речь о том, что Тесла подтверждает, что FSD - это Level 4, и берёт на себя ответственность за это. Я уже который день об этом говорю. Да, естественно, пока это про коммерческие Robotaxi, но система FSD на них - та же самая.

Тесла судится с людьми и страховыми - не хочет предоставлять информацию о авариях. Не подскажешь почему ?

Любишь ты постоянно врать про Теслу. В суде она всегда предоставляет все данные, и уже многократно доказывала, что водители, обвиняющие Теслу в том, что машина что-то сделала не так - сами идиоты.

[Meadie2]

А если что-то произойдет непредвиденное - передаст управление человеку.

Вам уже многократно говорили - не надо рассуждать о том, чего вы не знаете.
FSD Unsupervised по определению не может передавать управление человеку, а должно справляться само с любыми ситуациями, либо остановиться, если не в состоянии справиться. В последних версиях даже FSD Supervised управление не бросает, а, предупредив водителя, плавно останавливается. Если ситуация некритичная, а водитель на предупреждение не реагирует, она вообще едет дальше и останавливается в безопасном месте.

"Плавно остановиться" - это просто замечательная рекомендация для всех аварийных и непонятных ситуациях, с которыми FSD не в состоянии справиться. И почему только сами люди не следуют подобному совету...

Какое отношение закон сената в техасе имеет к машинам в Канаде ? Не говоря уже о том что этот закон регулирует коммерческие машины с 4/5 уровнем автоматики.

Какая разница-то, где это? Машины - с такими же камерами и компьютером, софт - тот же, ПДД - практически такие же как у нас, дороги - один-в-один...

Ну да, дороги в Техасе "один-в-один" как в Канаде, вот только снега и льда на них никогда не бывает:)

[PeterK]

Да, да. Всегда предоставляет данные. Вот только суд во Флориде их наказал на 400+ лимонов баксов именно за то что они врали. Хакер взломал Теслу и доказал что все данные у них были. Август 2025. Свеженький кейс

https://www.washingtonpost.com/technolo ... ful-death/

Какая разница-то, где это? Машины - с такими же камерами и компьютером, софт - тот же

Тебе найти расследование как Тесла врет всем что ее Роботакси ездит абсолютно полностью самостоятельно, а на самом деле десятки работников вручную вбили все объекты (знаки, бордюры, ямы и прочее) в модель что бы машина знала что делать ?

https://www.reuters.com/investigations/ ... 026-05-28/

[Slav]

А "жизни членов вашей семьи..." вы бы доверили начинающему водителю "L" или "N"?

В отличие от "начинающего водителя" - у ФСД нет осознания того, что оно способно совершать ошибки и не готово адекватно реагировать на нестандартные ситуации.
И там, где начинающий водитель будет еле-еле ползти, в опасении того, что что-то произойдет, с чем он не справится...

Я так и не понял: так доверили/доверяли/доверяете или нет?