Tesla FSD

[Slav]

Интересно, а жизни членов вашей семьи, ваших родственников, друзей и соотечественников вы бы доверили ФСД?

Хороший вопрос.
А "жизни членов вашей семьи..." вы бы доверили начинающему водителю "L" или "N"?

[Meadie2]

Интересно, а жизни членов вашей семьи, ваших родственников, друзей и соотечественников вы бы доверили ФСД?

Хороший вопрос.
А "жизни членов вашей семьи..." вы бы доверили начинающему водителю "L" или "N"?

В отличие от "начинающего водителя" - у ФСД нет осознания того, что оно способно совершать ошибки и не готово адекватно реагировать на нестандартные ситуации.
И там, где начинающий водитель будет еле-еле ползти, в опасении того, что что-то произойдет, с чем он не справится, - ФСД вполне может вести машину как эксперт по экстремальному вождению. А если что-то произойдет непредвиденное - передаст управление человеку.

[alpax]

По закону SB 2807 - нельзя. Если в системе FSD происходит сбой, она обязана самостоятельно и безопасно остановиться (например, съехать на обочину).

Сбой, по определению - факап софта, та что после факапа этот софт не сможет управлять машиной, то есть никак не сможет "безопасно остановиться".
При факапе софта он просто перестает работать как и в любом другом компьютере- комп Теслы это тоже комп.

В этом и смысл правил. Независимо от сбоев компа или софта оно должно должно уметь переходить в Minimal Risk Condition: если может, и это безопасно - съехать на обочину, если нет - просто остановиться на месте.
У Теслы в компьютере FSD два независимых ядра, работающих параллельно. Если одно сбоит, второе тут же подхватывает. Если вдруг умирают оба, и комп больше не может управлять, контроллеры общаются напрямую по ограниченному протоколу, и этого достаточно, чтобы подать простые команды для остановки.
Если в самом софте логические сбои - как у Waymo, которые затыкаются на рельсах или тупят при манёврах, или начинают ездить по кругу, или просто перестают работать, когда отключается свет, значит система ещё не готова. Однако к их чести надо сказать, что в непонятных для них ситуациях они чаще просто останавливаются - т.е. соответствуют основному требованию.

[PeterK]

То что ФСД разрешено самовольно отключаться - это самая большая дыра во всей системе.

По закону SB 2807 - нельзя. Если в системе FSD происходит сбой, она обязана самостоятельно и безопасно остановиться (например, съехать на обочину).

Я думаю, должен быть какой-то black-box - причём необязательно в виде физического бокса-девайса. Должна быть возможность получения инфы от машины - НЕЗАВИСИМО от мануфа. А не так как сейчас, когда тесла может даст инфу, а может не даст.
Принцип тот-же как предоставление документов копу.
Точно так же машина ОБЯЗАНА сообщать о себе инфу, например - кто вёл машину перед аварией, со всей диагностикой ситуации.

Однозначно! Запись всех данных требуется по тому же закону. И компания обязана предоставлять регуляторам и следствию полные данные телеметрии.

Какое отношение закон сената в техасе имеет к машинам в Канаде ? Не говоря уже о том что этот закон регулирует коммерческие машины с 4/5 уровнем автоматики.

Texas Senate Bill 2807 (89th Legislature) is a landmark piece of legislation that establishes a comprehensive statewide regulatory framework for the commercial operation of autonomous vehicles (AVs)—specifically SAE Level 4 and Level 5 self-driving cars.

Тесла судится с людьми и страховыми - не хочет предоставлять информацию о авариях. Не подскажешь почему ?

[alpax]

В отличие от "начинающего водителя" - у ФСД нет осознания того, что оно способно совершать ошибки и не готово адекватно реагировать на нестандартные ситуации.

В отличие от начинающего водителя, в принципе не умеющего адекватно реагировать на нестандартные ситуации, FSD имеет гораздо больше опыта, знакомо с гораздо бОльшим числом таких ситуаций, и к тому же смотрит одновременно во все стороны. FSD уже само проехало больше 10 миллиардов миль. Плюс к ним ещё больше - под управлением людей, всё это время собирая данные.

И там, где начинающий водитель будет еле-еле ползти, в опасении того, что что-то произойдет, с чем он не справится, - ФСД вполне может вести машину как эксперт по экстремальному вождению.

В неоднозначных ситуациях FSD ведёт себя именно как осторожный водитель - едет медленно, пытаясь разобраться в ситуации. А с учётом того, что оно часто ещё и видит больше, обычно и определяет такие ситуации лучше.

А если что-то произойдет непредвиденное - передаст управление человеку.

Вам уже многократно говорили - не надо рассуждать о том, чего вы не знаете.
FSD Unsupervised по определению не может передавать управление человеку, а должно справляться само с любыми ситуациями, либо остановиться, если не в состоянии справиться. В последних версиях даже FSD Supervised управление не бросает, а, предупредив водителя, плавно останавливается. Если ситуация некритичная, а водитель на предупреждение не реагирует, она вообще едет дальше и останавливается в безопасном месте.

[PeterK]

В неоднозначных ситуациях FSD ведёт себя именно как осторожный водитель - едет медленно, пытаясь разобраться в ситуации. А с учётом того, что оно часто ещё и видит больше, обычно и определяет такие ситуации лучше.

А не подскажешь - почему идут разбирательства по поводу Теслы и ее FSD ? Может потому что до сих пор (хотя уже было несколько подобных разбирательств и все пришли к одному выводу) Тесла очень часто не понимает что ее сенсоры деградировали (солнце, снег, дождь и тд) и вместо того что бы предупредить водителя и отдать ему контроль - едет как нивчем не бывало ?

[alpax]

Какое отношение закон сената в техасе имеет к машинам в Канаде ? Не говоря уже о том что этот закон регулирует коммерческие машины с 4/5 уровнем автоматики.

Какая разница-то, где это? Машины - с такими же камерами и компьютером, софт - тот же, ПДД - практически такие же как у нас, дороги - один-в-один. Речь о том, что Тесла подтверждает, что FSD - это Level 4, и берёт на себя ответственность за это. Я уже который день об этом говорю. Да, естественно, пока это про коммерческие Robotaxi, но система FSD на них - та же самая.

Тесла судится с людьми и страховыми - не хочет предоставлять информацию о авариях. Не подскажешь почему ?

Любишь ты постоянно врать про Теслу. В суде она всегда предоставляет все данные, и уже многократно доказывала, что водители, обвиняющие Теслу в том, что машина что-то сделала не так - сами идиоты.

[Meadie2]

А если что-то произойдет непредвиденное - передаст управление человеку.

Вам уже многократно говорили - не надо рассуждать о том, чего вы не знаете.
FSD Unsupervised по определению не может передавать управление человеку, а должно справляться само с любыми ситуациями, либо остановиться, если не в состоянии справиться. В последних версиях даже FSD Supervised управление не бросает, а, предупредив водителя, плавно останавливается. Если ситуация некритичная, а водитель на предупреждение не реагирует, она вообще едет дальше и останавливается в безопасном месте.

"Плавно остановиться" - это просто замечательная рекомендация для всех аварийных и непонятных ситуациях, с которыми FSD не в состоянии справиться. И почему только сами люди не следуют подобному совету...

Какое отношение закон сената в техасе имеет к машинам в Канаде ? Не говоря уже о том что этот закон регулирует коммерческие машины с 4/5 уровнем автоматики.

Какая разница-то, где это? Машины - с такими же камерами и компьютером, софт - тот же, ПДД - практически такие же как у нас, дороги - один-в-один...

Ну да, дороги в Техасе "один-в-один" как в Канаде, вот только снега и льда на них никогда не бывает:)

[PeterK]

Да, да. Всегда предоставляет данные. Вот только суд во Флориде их наказал на 400+ лимонов баксов именно за то что они врали. Хакер взломал Теслу и доказал что все данные у них были. Август 2025. Свеженький кейс

https://www.washingtonpost.com/technolo ... ful-death/

Какая разница-то, где это? Машины - с такими же камерами и компьютером, софт - тот же

Тебе найти расследование как Тесла врет всем что ее Роботакси ездит абсолютно полностью самостоятельно, а на самом деле десятки работников вручную вбили все объекты (знаки, бордюры, ямы и прочее) в модель что бы машина знала что делать ?

https://www.reuters.com/investigations/ ... 026-05-28/

[Slav]

А "жизни членов вашей семьи..." вы бы доверили начинающему водителю "L" или "N"?

В отличие от "начинающего водителя" - у ФСД нет осознания того, что оно способно совершать ошибки и не готово адекватно реагировать на нестандартные ситуации.
И там, где начинающий водитель будет еле-еле ползти, в опасении того, что что-то произойдет, с чем он не справится...

Я так и не понял: так доверили/доверяли/доверяете или нет?

[alpax]

Вот только суд во Флориде их наказал на 400+ лимонов баксов именно за то что они врали.

Нет никаких подтверждений, что Тесла намеренно скрывала данные - это лишь домыслы, хотя конечно доводы были весомые, достаточные для убеждения суда. Но какой смысл был им скрывать, когда вина - 100% на водителе? Во-первых, он использовал автопилот (не FSD) на дороге с перекрёстками и светофорами, для которых система не предназначена. Во-вторых, даже автопилот он отключил больше чем за минуту до аварии. В-третьих, он рылся где-то в машине - искал свой телефон, не глядя на дорогу. То есть если бы они эти данные сами предоставили, это было бы всего лишь ещё одним доказанным примером водителя-идиота.

на самом деле десятки работников вручную вбили все объекты (знаки, бордюры, ямы и прочее) в модель что бы машина знала что делать

Как обычно продолжаешь нести чушь о предмете, в котором ничего не понимаешь. Сколько тебя уже в это тыкали, но ты, похоже, в принципе не обучаем.

Labeling данных для обучения нейросетей FSD Tesla делала всегда. Естественно, вручную все объекты они никуда не вбивают. Работники лишь помечают на видео странные и нестандартные объекты, которые не распознались автоматически. Причём это делается не только для той области, где ездят Robotaxi, а повсюду, где подобные нестандартные ситуации встречаются. Для geofenced области, где запустили Robotaxi, лишь уделили немного больше внимания, что совершенно нормально - это первая область, где Теслы ездят самостоятельно, да и система всё ещё развивается и дорабатывается.
Это вообще не сравнить с Waymo и Zoox, которые полностью сканируют в 3D всю область, где ездят, создают высокодетальные карты и трёхмерную модель с точностью до сантиметра, включая каждый бордюр. Именно поэтому Тесла в кратчайшие сроки расширила область обслуживания Robotaxi - им такого сканирования и ручного построения карт не требуется.

[PeterK]

Не предоставление данных доказано в суде. Зачем Тесла это делает - только им известно.

А статью о labeling ты прочитал не внимательно.

Insiders told Reuters that as Tesla prepared for public Robotaxi demonstrations, staffers worked long hours mapping specific routes and training the software on known hazards, essentially making the technology appear more capable than it actually was. Former employees said those safeguards cannot realistically be deployed at scale, which directly contradicts Musk’s repeated claim that FSD will soon function anywhere in the world without the kind of painstaking local mapping that rivals rely on.

Что бы тебе понятнее было - Tesla делает тоже самое что и конкуренты, но скрывает это.

Tesla has spent years telling the world its Full Self-Driving software is on the verge of making human drivers obsolete. The people training the AI behind it disagree. Reuters interviewed nine former data labelers, a former self-driving engineer, and eleven independent traffic safety researchers, and what emerged was a story that cuts straight through the marketing. Seven of the nine former data labelers said they wouldn’t trust FSD to drive them. One put it bluntly, saying he wouldn’t ride in a Tesla Robotaxi even if you paid him. The worst part is that these aren’t critics with a malicious agenda, these are the people on the inside who’ve spent hours watching behind-the-scenes footage of the software in action.

Вишенка на тортике

In January 2026, Tesla was sued over a Model X crash that killed an entire family, and in March a Cybertruck owner sued after her vehicle attempted to drive off a Houston overpass while FSD was engaged. Tesla now faces up to $14.5 billion in lawsuits spanning crash liability, false advertising, and securities fraud. The company has been selling a vision of autonomy for nearly a decade. Now, we find out that the people who helped build it aren’t buying it themselves.